Reprise du message précédent :

 
J'avais en tete Luang Prabang, Nong Kwiah, Vang Vieng et Vientiane avant de s'envoler vers le Vietnam. On évitera les 30h de bus entre Vientiane et Hanoi. De toute façon, on avisera sur place en fonction des envies. Dans le descriptif de mon planning, j'ai juste mis les grandes étapes. Au vietnam, même si l'on reste que 15 jours, on fera plus que Halong, Hoi An et Hcmc.
 
Pour ce qui est de la Malaisie sur ce coup là, on est pas flexible entre le départ de mes parents de KL et l'arrivée de ceux de ma copine 5 jours plus tard à Singapour.  Ca se resumera surement à KL et Melacca. Trop de problème de logistique et couteux en temps pour aller à Penang via les iles en thailande.  Un "Krabi-KL" pour 40e en 1h30 fera bien l'affaire avec Air Asia.  

Plutôt que Hoi an je ferais Hué.

Noté, je pense que l'on fera  les deux!

Aller au bout du monde pour se faire hué

je vous demande d'arrêter  

Bonjour & bonne année !
 
Nous partons prochainement en Thailande pour la première fois, et nous serons sur Bangkok du 16/02 au 20/02. Auriez vous des Guest House / Hotel a nous conseiller ?
 
Cela semble déjà bien complet ...  
 
Merci a vous pour le retour ;-)

C'est dans la même zone, pourquoi choisir ? autant faire les 2. Voir le triptyque Hoi An / Hue / Da Nang.

En tous cas je comprends pas toujours le coté "passage obligé" des touristes pour la Baie d'Ha Long... Y a des coins tellement plus sympa au VN et moins usine à touriste. Mais bon chacun ses goûts.  
Et puis surement la différence entre ceux qui vivent au VN et les touristes français baroudeurs du dimanche
 
Par contre ça me surprend de voir que tu passes si peu de temps en thailande vu que le pays est quand même big avec pas mal de choses à proposer.
De toutes façons perso je trouve ça sans grand intérêt d'essayer de faire autant de pays en si peu de temps. Surtout qu'on comprend pas trop ce que le japon vient foutre là franchement.
 
T'es entièrement sur l'Asie du sud-est à pouvoir passer de pays en pays en mode baroudeurs, et bam tu pars au japon, le truc qui n'a rien à voir et qui pourrait se faire largement une autre fois en voyage indépendant. Ca te laisserait plus de temps pour le reste.
 
Et surprenant que tu fasses pas la Birmanie alors que tu es dans le coin et que c'est surement le pays qui a le plus à t'offrir en dépaysement et sincérité du peuple.

Bah c'est comme la Tour Eiffel, c'est blindé c'est cher c'est ultra typique, mais c'est un peu couillon de faire 2 semaines au Vietnam et de pas faire la baie... Si tu veux pas voir de touristes autant ne pas voyager, parce que bon, Hue Hoi An & co c'est tout autant blindé donc à ce rythme là, tu passes 15 jours à Hai Phong et à Can Tho, super...

Il a 15 j pour aller d'Hanoï à HCM.  Si c'est possible de voir les 3 villes il devra les faire au pas de course.
A lui de voir.

En prenant le train de nuit c'est largement jouable. J'ai fait Hanoi Hue Hoi An Nha Trang HCMC en 10 jours sans me presser...
edit : Da Nang c'est juste un lieu de passage entre les deux autres villes, y'a absolument rien à voir la bas...

 
Tu peux pas comparer Hue et Ha Long en terme d'usines à touristes....
 

 
Da Nang c'est une ville moderne où tu peux voir les gens vivre à la façon vietnamienne. Ca peut être intéressant.
En revanche, HCMC pour y vivre, je vois pas trop l'inté^ret d'y passer plus d'une journée, il n'y a rien de spécial à y voir, c'est comme Da Nang, c'est juste pour y voir les gens vivre mais si on cherche du typique, du monument, de l'ancien, autant passer son chemin.

On va passer en moyenne 3 semaines par pays et comme je l'ai dis on avisera en fonction des envies. On a pas l'intention de voir tout les pays à 100%.

Malaisie: on passe peu de temps mais c'est sur "la route" entre la thailande et Singapour.

Indonésie: on se concentre sur Bali. On ne passera pas nos 15jours à Kuta...

Thailande: on passe 2semaines dans le nord en début de séjour puis 3semaines dans le sud un peu plus tard. Le touriste moyen va faire BKK, chiang mai, phuket et phi phi en 2 semaines. Je caricature mais c'est presque cela. Une collègue de bureau a fait cela en 12jours...

La Birmanie, j'aurais souhaité y aller mais madame est plus réticente. ( mentalité scandinave: manque de comfort et d'infrastructure, toussa...)

Le Japon, on voulait finir sur autres choses de complètement différent. (Culture, climat, hightech, gastronomie) Le billet d'avion ne coûtait pas plus cher si l'on revenait de Tokyo, Bangkok ou Singapour. Et nous avons payé notre Bali-Osaka: 140e.

Faire le Japon seul, c'est 800e par personne pour l'avion. De toute façon, nous ne ferions pas plus de 2 semaines.

On sera des baroudeurs du dimanche, j'assume complètement voir même des touristes en congés longue durée!  J'ai pas l'intention d'aller me perdre dans les coins les plus reculés du Vietnam pour un premier voyage au long cours dans la région ou de passer 2 mois à chiang mai pour m'imprégner totalement de la culture et de vivre "comme un local" car c'est à la mode dans la communauté des "travel blogueurs"

J'ai eu l'occaz de rencontrer des sud africains routards ( touristes ayant pris un congé sabbatique) avec qui nous sommes devenus amis. Leur parcours ressemblait à cela pour six mois: Égypte, Jordanie, Israël, Turquie, Grèce, Italie, France, Belgique, Pays Bas, Allemagne, Prague, Espagne, Portugal, Uk et Irlande... Je pense que l'on aura pas le même rythme, même si on Europe les transports sont beaucoup plus efficaces.

On a des amis qui sont en vadrouille en ce moment et qui veulent caser le Japon, la Chine et la Corée en moins d'un mois. C'est extrême, je ne pense pas que l'on soit dans la même catégorie.

Bah ce sont deux lieux touristiques, après que l'un soit plus usine que l'autre, franchement qu'est ce qu'on s'en branle... Entre faire la queue pour visiter une grotte et faire la queue pour voir une tombe... Et puis tu sais la Baie d'Ha Long ok c'est blindé quand tu visites les grottes ou quand tu embarques, pour le reste, la dernière fois que j'y suis allé, j'étais avec un pote, on s'est levés à 4h30 du mat pour aller voir le lever du soleil, il y avait absolument personne hormis nous de levés, aucune autre jonque aux alentours, on a pu profiter d'un des plus beaux levers de soleil de notre vie dans un silence total, un moment magique... Perso je trouverais ça débile de passer à côté de cette opportunité parce que c'est une "usine"...

Comme tu le dis, la façon vietnamienne on la voit déjà à Hanoi ou HCMC, la bas les opportunités de se faire peur en traversant la rue ou de manger un bon bun cha et boire de la bière pas cher sur des tabourets en plastoc de 10cm de haut ne manqueront pas.
Et puis à HCMC y'a quand même quelques choses sympa à voir la ville est assez sympa. Notre Dame, la poste, la mairie, boire un coca à 300k sur la terrasse au dernier étage d'un bel hôtel. Faut pas faire comme tous les backpackers débiles qui vont pas plus loin que Pham Ngu Lao. Mais je suis d'accord avec toi, une journée ça suffit.
Et autour y'a quand même le delta du mékong (et pour le coup je dirais que c'est ça la grosse usine à touristes vu comme c'est organisé) et puis les tunnels de Cu Chi qui sont à faire !

Les tunnels de Cu Chi c'est la seule grosse activité près de HCM... Je crois que c'est symbolique de la pauvreté de l'offre touristique de la ville

Des petits tunnels reconstitués.. C'est tout. Et ça occupe une journée les touristes

J'ai un peu de mal à comprendre. Aujourd'hui une grosse ville d'Asie ressemble en gros à une grosse ville d'Europe.
Saigon c'est Paris, les monuments en moins et les motos en plus.
Mais tu y trouves des taxis, des buildings, des McDo, starbucks, subway, Chanel, Dior, des tours d'habitation, des centres commerciaux, etc. Ce qui trahit la différence c'est surtout la bouffe et la culture de rue, un peu.

L'âme de chaque pays d'Asie se trouve principalement dans les campagnes, là où ça ne s'est pas trop encore européanisés.

Donc se dire je pars 6 mois mais pour rester dans les grandes villes, je vais pas dans les campagnes et encore moins dans des pays où je ne trouve pas des hôtels grands conforts, je vois pas vraiment l'intérêt. Autant aller au Maghreb dans un village vacances tout confort.

Je te dis pas de faire un Road trip à moto ou d'aller vivre dans une tente au cœur de la jungle, mais faut quand même ouvrir un peu les yeux.

Finalement tu iras en Birmanie quand le pays ressemblera à tous les autres et que tu pourras y trouver ton McDo, c'est un peu déprimant... C'est maintenant qu'il fait y aller, quand les gens sont encore eux-mêmes, sont curieux des blancs, etc. Pas HCM où les viets sont blasés et voient le blanc uniquement comme un porte feuille qu'il faut saigner.

Après chacun fait ce qu'il veut mais selon moi tu vas passer à côté d'énormément de choses.

Alekusu, je te trouve bien manichéen. Je passe l'essentiel de mon temps dans les villes quand je suis en vacances et je préfère ça de loin à la cambrousse. J'ai pris beaucoup de plaisir à rester plusieurs jours à HCMC ne serait-ce que pour flâner, observer les gens, profiter de l'architecture coloniale, etc.
Dire qu'une grosse ville d'Asie ressemble à une grosse ville d'Europe en prenant en compte le nombre et le type de commerces est pour moi une aberration. Ca n'a proprement rien à voir.

Alex c'est un voyageur nazi !

Bon perso j'aime bien les campagnes et tout ca,mais les villes d'asie restent vraiment différentes de l'europe hein

Puis y'a plein de gens qui voyagent pour voir des paysages, monuments, etc ... Et qui pour eux la rencontre avec les vrais ( sic ) gens n'est pas primordiale.

/j'me casse au Sri Lanka et je file direct dans la cambrousse demain

Ah oui et la Birmanie bordel que c'est beau

Et les Birmans : love: je pensais pas que c'etait possible un peuple si gentil accueillant et sans aucune arrière pensée.

Par contre la bouffe n'a pas l'air exceptionnelle d'après ce qu'on m'a dit ?

 
FLo14, je vis à HCM et j'adore cette ville pour y vivre, observer les gens, etc comme tu dis, mais sur un plan purement touristique, elle n'a pas grand chose à offrir.
Et oui, je confirme ce que je dis, les grandes villes d'Asie se sont européanisés, c'est pas juste pour les types de commerce, c'est l'ensemble. La restauration s'européanise, l'architecture s'européanise, les gens, leurs fringues, leurs maquillages, leurs façons de penser s'européanise, etc, etc.  
 
J'ai vécu à Paris pendant des années, je vis à HCM depuis aussi des années, je vois pas une grosse différence. A part dans la façon de travailler et les motos, mais avec les lois qui sont en train d'être votés pour interdire les motos dans le centre de saigon et le métro qui va "bientôt" arriver, avec la destruction et la dégradation des dernières batisses coloniales, avec la disparition de plus en plus des petits vendeurs/artisans de rue avec une nouvelle génération de travailleurs qui vont plutôt vers les métiers de service à la personne ou de bureau. Saigon, comme toutes les grandes villes asiatiques s'européanise à vitesse grand V et devient de moins en moins dépaysante pour le voyageur !
 
Si tu regardes les photos d'il y a 10 ou 20ans, où il n'y avait aucune tour, où toutes les femmes étaient en tenues traditionnelles, où il n'y avait pas de voiture, où il n'y avait que des petits vendeurs de rue et des restaurants typique de quartier, etc. Tu comprendras que l'évolution est hyper violente et hyper rapide. Et que ce sera encore pire demain.

C'est ce que je dis, tu es trop manichéen. La cambrousse c'est la vie, la vraie, parce que les gens vivent encore comme avant. C'est donc forcément mieux. Je suis contre ce genre de généralisation.
On en revient à la notation des points expat en fait...

En effet c'est pas terrible

post supprimé

 
 
Si l'on est loin de la richesse de saveurs disponible chez certains de ces voisins, on ne peut pas non plus dire que la nourriture y est mauvaise.
Et si vous êtes fan de soupe (au sens asiatique du terme hein), il y a de quoi trouver son bonheur très facilement.
 
Par contre, ce que je déconseille, c'est leur vin (en tout cas celui red mountain estate).  

Heuuuu y'a quelque truc pas dégeu en effet,mais dans l'ensemble c'est pas très bon. C'est de la bouffe style indienne/thaï/what ever en beaucouo moins bon a chaque fois

Je n'ai jamais dis que j'allais rester 6 mois dans les grandes villes. Je me suis peut être mal exprimé et tu as pris au pied de la lettre ce que j'ai pu écrire. Si je prend exemple du Vietnam (vu que tu connais bien le pays), lorsque je dis on va y passer près de 3 semaines et on a prévu Halong,Hoi An, et Hcmc. C'est un fil rouge pour dire: on commence au Nord on fini au Sud. Je me doute qu'il y a d'autres choses à voir. On verra sur place.

Je fais l'analogie pour un Non-européen un peu débrouillard (indépendant= qui ne voyage pas en mode Japonais) qui visite la France  pendant 3 semaines entre le nord et le sud: En se renseignant un miminum, il y a moyen de faire autre chose que Paris-Lyon-Marseille sur l'axe Nord-Sud par exemple:
-Paris :Tour Eiffel, Monmartre, les clichés mais un voyage en France sans aller à Paris pour un touriste qui a traversé la moitié du globe...
-viste des caves en Champagne ou en Bourgogne pour la picole,
-Normandie pour les plages du d-day pour l'Histoire
-Un crochet dans les Alpes pour les parc nationaux ou peut être dans le Luberon.
-Les calanques de Cassis pour finir.

Cela reste des endroits touristiques mais cela permet d'avoir déjà un petit aperçu de notre pays avec des paysages et des terroirs variés. Si j'arrive à faire l'équivalent dans les pays traversés, je m'en contenterait facilement.

Je compte bien visiter des parc nationaux (au vietnam ou ailleurs) et aller me perdre un peu en campagne. Je voulais juste dire que je ne voulais pas faire 3 semaines d'affilées dans un village perdu pour voir la "vraie Asie".

Je suis originaire des Alpes, j'ai vécu près de 20 ans dans une ville de 10 000 habitants à 1 300m d'altitude, aujourd'hui je vis à Paris et je sature sérieusement. Tout ça pour dire que je n'ai pas vraiment l'intention de rester que dans les grandes villes.  

Niveau comfort, même chose: je n'ai jamais dis que j'allais rester dans les hotels de luxe grand confort tout au long de notre voyage. Pendant près de 3 mois, cela sera de la guesthouse. On se fera plaisir de temps en temps dans les îles en Thailande ou/et à Bali. Personnellement, j'aurais échanger le Vietnam contre la Birmanie. Mais je ne suis pas seul, on part en couple.

Il y a quand même une grande différence entre faire le touriste-routard relativement indépendant qui suit une itinénaire certes déjà bien balisé et le touriste qui passe 15j à Marrakech ou à Phuket en toute inclusive au club med à 1 500euros/semaine et qui fait 2 excursions à 60e lors de son séjour.

Par contre à ta place je ferais pas 15j à Bali et je ferais justement 1 semaine Bali + 1 semaine Lombok.
Bali est vraiment trop touristique même s'il est toujours possible de sortir des sentiers battus .. Mais Lombok est top avec tous les avantages de Bali sans les inconvenients.

 
L'ascension du Rinjani me tente bien, les paysages ont l'air vraiment sympa.

Je conseille très fortement mais :
1/ un côté à privilégier pour le départ niveau fréquentation / difficulté
2/ partir un minimum préparé sous peine de galérer

 
Ne te justifie pas.
 
 
 
Le dépaysement va être total quand tu va faire des tours en ville dans les grosse mégalopole asiatique .Rien a voir avec les grosses villes européennes .
 
 
Ton etat d'esprit est parfait pour kiffer un voyage, des puristes qui refuses de voir les trucs trop touristiques font souvent des voyage bien moins enrichissant et cool que tata Ginette en voyage semi organiser .
 
Et puis c'est quoi les sentiers battus pas battus ? un connard qui bouffe des mama noddle a kaosan road 3 fois trop chere mais qui croit que c'est la vrai thailande? Ou un mec qui ne se colle aucune étiquette et qui va sortir de son hotel 3 etoiles et discuter 30min avec le mec de la reception ?  
 
Enfin je me comprends . Fait ce qu'il te plait, laisse toi une marge d'improvisation selon tes envies et fait ce que tu as envie de faire .
 
   

 
Modère un peu tes propos, après il va être déçu.
Dépaysement total et rien à voir avec les grosses villes européennes, faut être aveugle pour dire ça quand même. Ou alors le simple fait de voir un tuk-tuk passer dans la rue te fait te sentir un dépaysement incroyable.

Bah franchement le premier tuk tuk dans une vie ca fait drole.

Arrête de faire le mec blazé par les voyages, perso a Bkk prendre le bateau/taxi ca m'a fait tripper comme tout le monde,la bouffe dans la rue en Asie c'est délire, les vêtements, rien que le fait que les gens soient différents physiquement de nous ca aide grave au dépaysement.

Le seul lieu que j'ai détesté c'est Phuket ( j'allais voir un pote qui est expat ) mais faut dire que je sortais de 25 jours de Birmanie. Et là c'est vrai que j'étais pas vraiment dépaysé, mais les touristes qui arrivent là pour la première fois en Asie,bah ils kiffent quand meme.

Par contre Lambok j'ai pas adoré, j'ai fais le gros volcan et une ville ( sengigi ??? De mémoire ) c'est jolie et y'a moins de touristes mais les gens sont moins sympa amha. Bali j'avais fais avec un chauffeur/guide du coup on a vraiment pu voir et faire des trucs improbables.

J'ai bien aimé nusa penida ou lembogan me rappel plus de laquelle c'était.

Ubud je suis le seul a pas avoir adoré par contre,c'est beau mais c est pas ce que j'ai préféré. Si tu plonges Menjangan est top

Marrant la différence de perception
Perso le Gunung Rinjani, Kuta (Lombok, pas Bali) et les Gilis justifient à eux seuls de préférer Lombok à Bali.
Pour Bali, Nusa Lembogan on a pas du tout aimé, mais on n'est peut être pas allé aux bons endroits car restés sur la côte ouest. Sanur et toutes les côtes trop touristiques de Bali sont atroces et trop fréquentées. Ubud c'est sympa mais le centre-ville est ultra blindé. On a par contre adoré louer un scooter et partir sur les petites routes autour de la ville, traverser des villages perdus et se retrouver au milieu des rizières en terrasses. L'Est qu'on a fait trop rapidement est sauvage et les plages de sable noir sont jolies, mais ça ne vaut clairement pas Kuta Lombok où tu trouves des plages magnifiques avec que les pêcheurs locaux (et leurs jolis bateaux donc) et 2-3 touristes.
Je conseillerais aussi le centre / nord qui est plus humide et montagneux mais plus authentique.
 
Et pour les chauffeurs / guides, tu peux en trouver partout donc c'est pas vraiment un soucis.

 
Ben Ha Long, c'est beau et accessible voila. Y'a pas a chercher plus loin a mon avis. C'est d'ailleurs pour ca que c'est devenue touristique.
Comme la le Sacree Coeur, la tour Eiffeil ou le mont Saint-Michel, c'est pas ce qu'il y'a de plus beau sur terre forcement mais tant qu'on est dans le coin c'est dommage de le louper.
Et c'est pas specialement un truc de baroudeur du dimanche, les vietnamiens eux meme y vont de la meme facon que t'as plein de francais dans les alpes ou dans les calanques.

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Modère un peu tes propos, après il va être déçu.
Dépaysement total et rien à voir avec les grosses villes européennes, faut être aveugle pour dire ça quand même. Ou alors le simple fait de voir un tuk-tuk passer dans la rue te fait te sentir un dépaysement incroyable.[/quotemsg]

L'arrogance   .

J'habites a bkk, tout les jours je suis dépaysé.

Le climat, les gens, la bouffe, le life style, l'urbanisation,les odeurs (:o) , la végétation, la luminosité, les millions de détails (de la couleurs des taxis, ligne électrique, passer d'un trottoir pleins de poubelles et de rats a un métro où tu peux bouffer sur le sol tellement c'est propre etc etc) les scènes de vie  de famille thaï , les situations sans aucun sens etc.

Après si tu reste a sukumbite et que tu squat un mcdo, c'est sur c'est pas pareil, mais ça n'a pas l'air d'être le style de l'intéressé.

Bin oui un tuk tuk c'est déjà le dépaysement.
Tes histoires de campagne à privilégier au lieu des villes, de mégalopoles asiatiques peu différentes de Paris, de Birmanie authentique et sincère, de Bay d'Halong  à éviter c'est ridicule.
Mais ça fait tellement mieux de jouer les puristes et de battre la campagne en regardant le paysan du coin planter son riz.

Surtout que l'intéressé le dit lui même, il compte faire de tout.

 
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Le monsieur expliquait que son planning au VN c'était les 3 grosses villes et qu'il allait pas trop aller dans les campagnes (après il a précisé), du coup je répondais que c'était dommage et qu'il passait à coté de quelque chose car le vietnam des cartes postales, celui où la différence de culture et de mentalité se fait le plus ressentir c'est dans les campagnes. C'est une banalité que de le dire tellement c'est évident.
 
J'ai pas dit qu'il fallait éviter la baie d'Ha Long, ne délire pas, j'ai dit que pour moi ça ne me semblait pas un passage obligé et que c'était devenu une usine à touriste.
Un peu comme Cu Chi ou le musée de la guerre à HCM sont des passages obligés pour certain alors que je trouve que ça n'a pas un grand intérêt.
 
Et pour la birmanie, vas y et tu verras, tous ceux qui y vont tiennent le même discours à la fin sur la sincérité et l'authenticité du pays.
 
Je ne suis pas un puriste, mais oui je trouve autant d'intérêt à aller à HCM que d'aller faire un roadtrip dans les campagnes viets, où tu te fais inviter dans des mariages au bord de la route, où tu peux voir des paysages incroyables. Par exemple sur la cote, y a une zone où personne ne va car aucune grosse ville et la route est mauvaise, pourtant tu peux y voir des paysages incroyables qui mélangent dunes de sable et oasis pleine des fleurs. C'est sur même pas 1km mais c'est vraiment magnifique.
Et oui aller dans des endroits où y a pas 12 000 blancs par jour qui passent, c'est un peu plus sympa dans le contact humain que tu as avec les gens qui du coup sont un peu plus curieux et pensent pas forcément à toi comme un porte-feuille.  
 
Après chacun sa vision du tourisme, tout cd que je dis c'est qu'il ne faut pas se focaliser sur les grandes villes quand tu vas en Asie, c'est MA vision des choses.  
Après je suis expat donc j'ai forcément une autre vision que le mec qui fait son premier voyage en Asie et où un simple petit bistro de rue le fascine.  
Mais c'est intéressant d'avoir un autre point de vue non ? Peut-être pas besoin de dire que les gens qui ne pensent pas comme toi sont ridicules mon cher Campesinos
Ou alors faut argumenter un peu et expliquer pourquoi, mais ça c'est plus difficile Bisous

Tu te la pète c'est tout ce qui ressort de tes posts. Si tu adoptait un style moins prétentieux tout message serait peut-être mieux compris.
Quant à la Birmanie tu dois confondre authenticité et pauvreté extrême, la population est sympa (comme dans n'importe quel pays d'ASE, mais elle cherche aussi à améliorer son ordinaire avec des dollars (neufs) tu repasseras pour la sincérité.