Reprise du message précédent :
Tu te la pète c'est tout ce qui ressort de tes posts. Si tu adoptait un style moins prétentieux tout message serait peut-être mieux compris.
Quant à la Birmanie tu dois confondre authenticité et pauvreté extrême, la population est sympa (comme dans n'importe quel pays d'ASE, mais elle cherche aussi à améliorer son ordinaire avec des dollars (neufs) tu repasseras pour la sincérité.

drapal

 
Ouais donc en fait, tout ce que tu dis, c'est que tu préfères voir des trucs magnifiques mais moins connus, ou tu verras moins de touristes et moins de commercants quoi ?  
 
Donc je crois que tout le monde sera effectivement d'accord de dire que ce serait vachement mieux de faire du tourisme sans touristes dans des endroits ou tu peux communiquer sans que les gens parlent ta langue ni n'ai jamais vu aucun touriste. Ce serait effectivement beaucoup plus "authentique"  
 
Sauf que dans la vraie vie, les zones touristiques ne sont pas remplies de touristes par hasard.
 
Ok y'a 1km de côtes qui n'apparaissent pas dans le Lonely Planet Vietnam, mais pour tout le reste du Lonely Planet Vietnam, y'a 1 millions de personnes qui l'ont et iront faire la même chose que moi, c'est un poil triste mais c'est quand même super logique.  
 
Après si c'est seulement le contact humain que tu cherches, bah oui, voyager à la "j'irais dormir chez vous" ca à l'air génial, m'enfin comprend que c'est pas le but premier de tout les voyageurs d'aller se perdre dans les endroits les moins touristiques (et souvent pas les plus jolis) pour se faire "inviter à des mariages" ou "dormir chez des gens avec lesquels j'arriverais à peine à communiquer"  
 
Pour la Birmanie par contre, je suppose que oui, vu que c'est nouveau, c'est peut être bien à faire tout de suite.
 

Bon, du coup comme c'est parti, je vais faire  
 
=> Nord de la Thailande => Sud de la thailande  
3-4 semaines  
 
=> Vietnam / Laos / Cambodge (toute cette partie reste très floue, en théorie j'aurais que 3 à 4 semaines... ptet pas suffisant pour faire les 3)  
 
=> Hong kong  
2 3 jours max  
 
=> Taiwan  
5 jours, peut être 7  
 
=> Tokyo/Kyoto etc
4 semaines
 
Faut que j'essaye de voir comment organiser ma partie ASE, quitte à sacrifier certaines choses pour éviter de trop courir.

Pour HK tu as raison, c'est un lieu sympa mais en 2/3 jours tu fais largement le tour. Car c'est un peu le "La Défense" à la chinoise. Tours de bureau et centres commerciaux à gogo. Je ne sais pas si pour quelqu'un qui vit en France ça a un énorme intérêt. Tu peux faire un petit trek dans les montagnes par contre.  
Ou sinon tu peux remplacer par Singapour, peut-être un peu plus d'originalité que HK dans la même veine.
 
Pour le VN/Laos/Cambodge, tout dépend commet tu te déplaces : moto, bus, train, etc ?

Pas grand chose d'autres à faire que des malls à Singapour, et pour le coup c'est une ville nettement moins dépaysante que HK je trouve.

La bouffe y est meilleure

Mais bordel tu trolles ou quoi ?

 
J'ai le droit d'avoir un avis différent sans qu'on me casse les couilles ? Ca commence à devenir pénible. T'es capable intellectuellement de comprendre que tout le monde n'a pas le même ressenti ou alors ça dépasse les limites de ton firmware ? Si c'est le cas, mets le vite à jour.
HK c'est principalement des centres commerciaux et des tours de bureau, tout le quartier central c'est ça + des boutiques de luxe. Le HK d'origine est un peu plus intéressant, mais ça reste grosso-modo sur le même schéma.
 
Quand tu es expat dans un pays en développement, c'est plutôt cool d'y aller 2/3 jours pour un bol d'air "occidental".
Quand tu es en touriste, vu le coût assez exhorbitant du transport sur place, de l'hébergement, etc, oui je me demande si cet argent ne serait pas mieux utilisé à visiter autre chose. Car pour le même prix tu peux faire bcp plus de choses dans d'autres pays.  
 
D'où le fait que je disais que je ne savais pas si cela avait un énorme intérêt. Je te laisse réfléchir à la sémantique utilisée = 1/ Je reconnais ne pas être sur 2/ Je ne parle pas d'intérêt tout court mais d'énorme intérêt. Tu comprends la nuance sémantique ?
Et j'ai le droit de penser ça ou la brigade du topic m'en empêche FLo14 ?
 
Au pire des cas, si tu penses vraiment que je trolle à dire cette incroyable phrase, tu peux argumenter un peu.

@debeliou :HK est un must to see .

Apres tu kiffera ou non. Là n'est pas la question, mais c'est une ville qui marque vraiment les gens. La nuit c'est

@Alekusu2
Pour résumer :
Bkk :la grosse ville européenne non depaysante.(disons le clairement, si tu as deja ete a Amsterdam c'est quasi identique, pour preuve: il y a des canaux, bkk des klongs...Et puis niveau odeur, tu prends la ligne 13 du métro parisien, tu ferme les yeux, et t'es a sillom quoi)
Hk : le bol d'air a expat tellement c'est occidental .(la défense like)

Tu peux continuer ton panorama de l'Asie, ça commence a m'intéresser grave,  Phnom-Penh est un peu le ponteau-combos d'asie du sud est?

Ne trouve-tu pas qu'actuelement les phillipines ont un coter un peu nouvelle orlean? (Manille/baton-rouge same same)

Je serais tenter de deconseiller le Villepinte asiatique(Tokyo) a notre ami egalement, oui, car on y retouve ni plus ni moins une ambiance japan expo/sushi shop.

La dernière fois j'ai fait un ayyutaya ----> Vientiane en train,  l'equivalent d'un Lourdes ----> Bilbao en train corail en somme .

Les spécialistes apprécieront...le mépris  

HK c'est vraiment à faire. J'ai fait 4-5jrs à HK et 4-5jrs à singap, j'ai largement préféré HK. Singap n'a pas vraiment d'âme je trouve. Tout est trop propre, trop "beau", bien rangé, etc. C'est sympa pour se reposer et y'a quand même qqes trucs à visiter (le zoo entre autre).
HK à côté tu ressent vraiment le poids de la ville éternelle. Ça a un côté chinois mais pas que, c'est vraiment un gros melting-pot de culture très mélangé (au contraire de singap où tout est bien compartimenté par quartiers, etc). Et tu peux faire de tout, shopping, visite de quartier très différent, rando, plage, etc...

Pour le Cambodge si tu veux faire vite, tu ne peux faire que Angkor (2-3jrs)/Phnom Penh (1jr). Perso j'ai adoré le Camboge mais c'est parce que l'on avait rencontré des cambodgiens qui nous pris "sous leur aile" pendant une semaine (mechoui dans la pampa, tir à la kalash, karaoté où ils ont voulu nous payer des putes, bref de tout quoi ) mais sinon, si tu fais déjà bien le vietnam/thai, c'est pas ultra dépaysant.
Pour le Laos j'ai pas vraiment kiffé. Je sais pas trop pourquoi mais avec le pote avec qui j'étais on a pas trop accroché. Et les transports prennent vite du temps... Donc si t'es vraiment short, ça peut être à zapper à mon avis.

 
Tu auras remarquer que je suis debout a 5h du mat, je vais au floating-market .
 
C'est une thaïe qui m'y invite, la conne ne sait même pas que c'est un truc de touriste a eviter  
 
On y retrouve ni plus ni moins des gondoles style Venise, avec dessus la bouffe du resto thaï/viet du coins .
 
Useless  
 
 
En plus c'est chiant de se lever si tôt, voir un lever de soleil a bkk me fait irremediablement penser a la chanson de Dutronc ''Paris s'éveille''  
 

Z'êtes allé à Damnoen ou un autre?

J'en sais rien, on prends le mini-van a Trafalgar-square Victory monument .
 
Je bouge d'ici 30min, le temps de passer a la boulangerie 7/11 boire une canette de cacolac M-150.
 

Ah d'ac, vous partez là. Ramène moi un pin's.  
 

 
On est mort de rire    
Que tu le veuilles ou non, les riches asiatiques des pays en dev ou les expats des pays en dev vont pas à HK/Singap pour le dépaysement, ils y vont pour retrouver un peu du "monde moderne", les chaines de boutique qu'ils aiment bien, faire du shopping, etc. Donc pour eux c'est une bulle d'air occidentale. Maintenant si toi tu es tout fou quand tu y vas, tu as le droit, c'est sur que depuis Bordeaux il doit y avoir un choc des cultures, j'ai jamais dit le contraire malgré ce que tu essayes de me faire dire.... et j'adore HK vu que j'y ai mis mes bureaux....
 
Bref, j'ai jamais dit que c'était pas des lieux sympas ou pas à faire, j'essayais de jauger ce qu'il devait faire pour le max de dépaysement pour le moins de thunes possible quand tu as que quelques semaines...
Encore une fois, tu as du mal avec la nuance....

zetes bien urbains en ce moment  

Non mais ce débat à la con

Alekusu, les gens vont pas forcément en Asie pour bouffer des insectes, vivre sur de la paille et visiter des villages reculés hein

On dirait que tu veux prouver que toi t'es un vrai

HK c'est très bien

A quel moment j'ai dit le contraire ?

A quel moment j'ai dit le contraire ?
 
Ce serait bien de vous en tenir à ce que je dis et pas à ce que vous fantasmez sur ce que je pense.
Quand on dit à quelqu'un qui semblait se concentrer sur les villes, de ne pas oublier les campagnes, on devient celui qui refuse les villes, qui veut passer 1 semaine à regarder un mec planter du riz et qui prone le fait de dormir chez l'habitant au fin fond de la jungle à prendre une douche dans la rivière et bouffer des insectes... Paye ta nuance !    
 
J'ai vécu à Paris pendant 7 ans, aujourd'hui je vis à Saigon depuis plusieurs années et j'ai mis un office à Hong-Kong, du coup on peut pas vraiment dire que je n'aime pas les grosses villes....Faudrait que vous l'assimiliez une bonne fois pour toutes avant de me ressortir le meme couplet à chaque fois...
 
J'adore les mégalopoles asiatiques et la dualité asie/europe, tradition/modernité qu'on peut y trouver.
Ca m'empeche pas de dire qu'il faut profiter des campagnes asiatiques tant qu'elles existent encore dans leur état "naturel".
Il suffit de regarder l'évolution ds campagnes du mekong pour se rendre compte que c'est catastrophique et violent, quand on voit des grosses autoroutes partout avec des énormes panneaux publicitaires géants pour vendre des samsung galaxy 4... Ou des montagnes de déchets, des rivières pleines de sacs plastiques.... Ou quand tu vas dans les pagodes à HCM et que tu vois des moines avec des iPhone... Et ce genre de phénomènes ça n'existait pas y a quelques années, c'est tout le souci des pays en développement, ils vont trop vite et ça part dans tous les sens.
D'où le fait de conseiller des pays comme la Birmanie ou le Laos / Cambodge ou le Népal / Bhoutan où ce genre de mouvement est un peu moins rentré en marche.
 
Mais ça n'empeche en rien que les grandes villes soient sympas

en fait une campagne qui n'est plus dans son etat naturel..... ça s'appelle une ville  

C'est vrai on trouve de bons restos français.

Perso quand je vais en ASE, j'aime bien alterner : généralement je commence où termine par une grosse ville (Shangai, KL, HK, etc.).
Ca n'a pas la même charme que la campagne (je ne dit pas que c'est moins bien attention) mais ça permet d'avoir une vision réelle de ces pays.
 
Je me rappelle d'une amie qui critiquait de A à Z ces grosses villes car soit disant cela ne représentait pas l'Asie... bref chacun à sa vision du dépaysement et il évolue au fur et à mesure de sa culture et de ses voyages.
 
[/Fin du HS^^]

Si plusieurs personnes ont mal interprété tes propos c'est que tu t'es mal exprimé hein
Bref, tout le monde est d'accord pour dire que HK c'est bien

Ou alors que c'est plus facile de carricaturer les propos de quelqu'un plutôt que d'accepter de la nuance. Rien de nouveau sur HFR.
Bwef  

Non, c'est tout simplement la base en communication  

Laisse tomber, il écoute pas ce qu'on lui dit et il est sur d'avoir raison

Ok pour HK
Par contre, sans vouloir en rajouter sur le débat, je suis en Haute Savoie, à 6 ans je faisais mes premières grosses randos avec mes parents,  à tel point qu'à l'adolescence ca été un de mes points de rebellion "arrêtez de me trimballer dans les hautes alpes tout les WE, jveux jouer à Mario Kart)
J'ai jamais passé beaucoup de temps dans une grande ville (1 an à Montréal, quelques jours à gauche à droite, 2 semaines à Paris, c'est tout), donc comment dire... je serais bien plus dépaysé par un milieu urbain que par une rando dans les parages
Mais toi tu dois être Parisien je suppose
ps: plus sérieusement quel niveau les randos à HK sinon ?

Pour VN/Laos/Cambodge, tout ce que je peux faire en 2 roues, je le ferais en 2 roues, les trajets interurbains en train ou bus (le plus rapide selon les cas surement du coup )

Ton expérience Cambodge

Pour HK ca fait à peu prêt l'unanimité je crois

Ok pour le laos...
Jvais étudier plus précisément la durée des trajets (même si j'étais pas parti pour étudier précisément quoique ce soit ), sachant que je risque de commencer par le sud du vietnam et qu'il faudrait que je termine par une capitale (n'importe quelle ville couverte par une compagnie lowcost qui couvre aussi Taipei en fait) ca devrait me laisser pas mal de possibilité d'itinéraire et d'optimisation.

Merci pour vos réponses

C'est toi qui commence à nous casser les couilles avec ta suffisance et tes points expats. Tu veux prouver quoi ? Que toi t'es un vrai et que tu comprends les locaux à 100% parce que tu es à la cambrousse, et que ça, c'est la vraie expatriation et que le reste des villes, ce n'est que de l'ersatz de Paris et de l'Europe ? Tu as une vision bien manichéenne mon pauvre. Tu dois vraiment avoir souffert pour avoir à te justifier à ce point.
Hong Kong c'est tout simplement une des villes les plus importantes d'Asie (je la classe 2ème après Tokyo) ; tout ce qui gravite autour de cette villes depuis des décennies est absolument fabuleux. Rien que de retrouver l'atmosphère des films délirants mo lei tau me fait tripper.

Non et renon. Mais tu réfléchis avant de dire ça ? Kowloon c'est des tours de bureaux ? Victoria Peak c'est des tours de bureau ? Tout ce qu'il y a l'est de HK Island c'est des tours de bureau aussi je parie ? Faut que t'arrête un peu de tout généraliser.
Le coût du logement est bien justifié (j'y vais d'ailleurs pour le CNY) par l'ambiance particulière que tu y trouves là-bas ; un mélange cantonais - anglais - chinois, une réelle âme et des gens qui vivent à 100 à l'heure. Se balader dans la ville est un véritable plaisir.

T'es sûr que c'est pas plutôt pour blanchir de l'argent pas très propre ?

Tout à fait, je trouve HK bien plus intéressante que Singap ; c'est même une autre dimension niveau tourisme et culture. Je ne lance pas la pierre à Singap pour autant, j'ai passé un très bon semestre à étudier là-bas

 
2-3 jours c'est tout de même suffisant pour HK selon toi ou on en ressort encore plus curieux et un peu frustré ?

C'est suffisant pour avoir une vue d'ensemble de la ville et visiter les endroits les plus célèbres, mais la ville est quand même assez grande et si l'environnement urbain mâtiné de nature (je pense aux New Territories et aux trek de HK Island) te botte, tu peux éventuellement étendre de quelques jours de plus.

Ha mais d'accord, on est dans un espece de complexe de supériorité bobo-parisienne , j'avais oublier que ce genre de truc existait .  
 
T'es hyper agressif, j'aime bien .
 
J'en ai rien a foutre que tu aimes HK, tu as dit que c’était pas dépaysant pour un parisiens qui connait la défense, c'est 0, de la merde .Cherche pas tu as tord, vraiment  
Tu dis qu'une capitale asiatique c'est same same une grosse ville occidentale , et qu'un tuktuk c'est pas dépaysant : pareil c'est faux .
Je peux continuer avec tes énormités ( bouffe moins bonne a HK qu'a Singap, tu as pas du avoir trop de bol, ou pas su apprécier la ''dualité occidentale/asiatiques des plus de 11 000 resto ''officiel'' Mais tu fais peut-être partie de cette élite qui se refusent de manger autre chose que de la bouffe typiquement local ? Le truc que les locaux ne font pas en passant .    
 
Tu aimes bien les concours de quéquette, j'y ai vécu a la campagne et quand j'avais du temps libre, je m'y enfoncer encore plus ...Et je parle de la vrai hein, pas la tienne ou l'on t'invite au bord de la route pour un mariage, je parle de celle ou plusieurs génération n'ont jamais vu un étranger et que les enfants te tienne la main et les adultes te demande si dans ta partie du monde il y a des poissons, ou des arbres .  
 
 
Ok c'est dépaysant, mais :
 
1) Pas accessible en mode touriste
2) communication impossible  
3) dormir chez l'habitant sans connaissance préalable y est impossible  
4) on se fait chier comme un rat mort très rapidement dans un cadre vacance
5) ils ont des moteurs kubota pour irriguer leurs champs, ce sont également les premiers a polluer, leurs parles pas respect de la nature, ils connaissent pas dans les campagne asiatique .
6)Un village asiatique c'est pas beau, les maisons traditionnel en teck, c'est rare, la majorité c'est du bidon ville en taule .
 
 
De mon avis, il y a plus de truc a voir a Bangkok ( surement car je suis un bouseux de bordeaux, au fait j'ai vecu a Paris et madrid avant, mais bon   ). a la périphérie de la ville, dans pas mal de soi, on retrouve les gens de la campagne, du life style et de la fierté campagnarde . Tu veux que je te fasse un reportage photo de Bangkok? Ou de Paris peut-etre, tu sembles avoir oublier ce que c’était .
 
 
Hier j'ai bouger de Bangkok sans me perde totalement , a  Amphawa floating market  proche de Mae Klong.
 
Ce ne sont pas mes photos mais voila ce que j'y ai vu :
 



 
 
 
 
 
C'etait trop de la balle , c'est typique Thai, dans le sens que c'est cheap ( 90b en van depuis victory monument ) les gens sont adorable, les prix sont affichez et sont les mêmes pour tout le monde, pas d'enculage, ya quelques touristes également ( 10% je dirai ? 1% sur la journée d'hier ) .
 
L'eau y est dégueulasse, c'est une poubelle, mais ca aussi c'est typiquement thai de pas respecter l'environnement .  
 
 
Ce sont des lieux hautement touristiques, tout le monde connait et pourtant je conseils a fond !  
 
 
En revanche le Floating Market de Damnoen est clairement un attrape touriste .
 
 
 
Tu me fait penser a ces bagpacker que j'ai croiser au Laos dernièrement, a cracher sur ces mauvais touristes qui s'extasient sur un tuktuk (entre autre ) .
 
 

Je sais pas si ça aide, mais pour être passé rapidement à Saïgon et pour vivre à Hanoï, il y a une sacrée différence : HN est bcp plus "authentique", plus "asiatique" que SGN. Même si en arrivant, j'ai été un peu déçu par HN : je m'attendais à une claque plus importante.
 

 
Non mais tu fais exprès ? Tu lis ce que j'écris ?  
Je deviens suffisant tout simplement car tu ne lis pas ce que j'écris et ça devient pénible de débattre sur tes fantasmes.
 
"parce que tu es à la cambrousse et que ça c'est la vraie expatriation"
 
=> JE VIS A HO CHI MINH CITY !!!! Bientôt 20 millions d'habitant pour l'agglo !  
 
Donc on découvre avec toi qu'une ville de 20 millions d'habitant, plus grosse ville de l'ex indochine, un des centres économiques de l'ASE c'est...la cambrousse.
Et après c'est moi qui trolle    

 
Je viens d'une ville près de Bordeaux de 10 000 habitants où j'ai vécu 20ans. Donc la supériorité bobo-parisienne....
Merci de stopper ton délire.
 
Et j'adore les restos étrangers et je vais rarement dans des restos locaux. Fantasme again.
Et je ne crache pas sur ceux qui s'extasient sur un tuk-tuk, je dis juste qu'il y en a qui cherchent plus de dépaysement que ça... C'est pas un jugement de valeur c'est un constat. Ca veut pas dire que c'est mieux ou pire.
 
Encore une fois, tu as de l'imagination, on ne peut te renier ça.

Mais qui a parlé de la cambrousse dès le début ?   Des honnêtes gens qui vivent tranquillement à la traditionnelle ?  
 
On remarque que tout le monde sur ce topic interprète mal ce que raconte Alekusu, tout le monde se trompe, c'est quand même quelque chose

 
3 personnes deviennent tout le monde.... Encore une fois la nuance
A quel moment j'ai dit qu'il fallait vivre dans la cambrousse ?  
Ou alors n'ai-je pas passé mon temps à dire qu'il fallait juste consacrer du temps AUSSI à la campagne asiatique.
Dobeliou qui était le destinataire de mes messages a l'air d'avoir compris mais 2/3 personnes ont préféré fantasmer sur ce que je disais malgré mes multiples explications...

 
prenom : Igor
Nom : cherchepatatord
lieux de naissance : partout
lieu de residence : partout
date de naissance : 01/04/1789

Nan mais c'est bon, next là, ras le cul d'avoir à se justifier