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Auteur Sujet :

[VBA] Les Vrais Bons Achats - Achats et objets durables

n°40147636
jcqs
épais comme une brique
Posté le 19-11-2014 à 23:43:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


C'est celui que j'ai et j'en suis ravi.


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
mood
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Posté le 19-11-2014 à 23:43:29  profilanswer
 

n°40148313
lapincedec​rabe
Posté le 20-11-2014 à 07:21:12  profilanswer
 

Marque citée plusieurs fois dans sur ce fil: Lagostina. Vente privée aujourd'hui avec Autocuiseur et Casseroles inox 18/10

n°40149849
tarpan66
Posté le 20-11-2014 à 10:45:57  profilanswer
 

Skol a écrit :


Et leur protocole pour les enquêtes de fiabilité est un peu chelou, ce sont les particuliers qui évaluent les appareils avec tous les biais que ça implique : par exemple, est-ce que les propriétaires de matos haut de gamme style Miele ne sont pas plus exigeants et donc plus sévères sur la satisfaction ?

 

Déjà ils interrogent leurs lecteurs qui par définition sont plus exigeants/attentifs que la moyenne, puis honnêtement, sur 2000 personnes il doit bien y avoir 400 Samsung, 400 LG, 800 Bosh/Siemens et le reste en Faure/Beko, Electrolux, puis 2 ou 3 Liebherr... pas de quoi avoir une représentativité statistique probante. ça aurait été 100 frigos de chaque marque, là on aurait pu avoir un résultat plus exploitable , et encore, si sur les 100 il y en a 20 de plus de 15 ans, 40 de plus de 10 ans, 30 entre 5 et 10 ans et seulement 10 de moins de 5 ans, ça ne renseigne pas trop sur la fiabilité actuelle ou du moins assez récente de la marque (qui a pu entre-temps être absorbée par un groupe, ou a pu délocaliser une partie de sa production, ou sous-traiter...) bref, il serait plus intéressant d'avoir un comparatif des modèles de pincettes à prendre pour ce type de sondage  :D

Message cité 2 fois
Message édité par tarpan66 le 20-11-2014 à 10:47:18
n°40150063
depart
Posté le 20-11-2014 à 10:57:49  profilanswer
 

Même avis : trop aléatoire, pour le haut de gamme par exemple tu peux avoir des opinions très divergentes :
- j'ai payé cher, donc le moindre micro problème je le considère comme inacceptable
ou à l'inverse :
- j'ai payé cher alors quoi qu'il se passe c'est un bon produit, "ah oui j'avais oublié que j'avais du faire appel 3 fois au SAV, mais ils sont super sympa".
Sans compter ce que certains utilisateurs considèrent comme "pannes" alors qu'en fait ils s'agit de problèmes d’interface chaise-clavier...
 
Bref hyper subjectif, et comme dit plus haut : selon l'âge du matos, le modèle exact possédé, ... c'est dur d'en sortir quelque chose de fiable.
 
Après ça peut donner une vague indication, c'est mieux que rien, disons que si ça vient recouper d'autres données ça peut être intéressant...

n°40150073
Skol
Posté le 20-11-2014 à 10:58:02  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


 
Déjà ils interrogent leurs lecteurs qui par définition sont plus exigeants/attentifs que la moyenne, puis honnêtement, sur 2000 personnes il doit bien y avoir 400 Samsung, 400 LG, 800 Bosh/Siemens et le reste en Faure/Beko, Electrolux, puis 2 ou 3 Liebherr... pas de quoi avoir une représentativité statistique probante. ça aurait été 100 frigos de chaque marque, là on aurait pu avoir un résultat plus exploitable , et encore, si sur les 100 il y en a 20 de plus de 15 ans, 40 de plus de 10 ans, 30 entre 5 et 10 ans et seulement 10 de moins de 5 ans, ça ne renseigne pas trop sur la fiabilité actuelle ou du moins assez récente de la marque (qui a pu entre-temps être absorbée par un groupe, ou a pu délocaliser une partie de sa production, ou sous-traiter...) bref, il serait plus intéressant d'avoir un comparatif des modèles de pincettes à prendre pour ce type de sondage  :D


Voilà. :jap:

n°40151010
shadow lor​d
Posté le 20-11-2014 à 12:03:52  profilanswer
 

Je ne suis qu'a moitié d'accord avec vous (ou à moitié pas d'accord... :D).
Il y a des biais possible, et en effet, il faut toujours prendre du recul vis à vis des statistiques.

 

Mais, même si ce n'est pas dit ici, je sais qu'ils ne mettraient pas dans leur tableau une ligne s'ils n'avaient eu que 4 ou 5 retours à son sujet. Ils ne disent pas combien de personnes avaient un Liebherr, mais je leur fait confiance pour que le nombre soit (au moins un peu) représentatif, sinon il n’apparaîtrait pas.
Le sondage ne concerne que les abonnés quechoisir, et ce n'est pas représentatif de la population. Mais quel que soit le biais que ça ait introduit, il est le même pour tous les produits. On peut donc clairement l'oublier.

 

Sinon, quelques détails:

Citation :

- Seuls les modèles achetés après 1998 ont été conservés dans notre bilan final.
- Nombre d’appareils concernés : 2 405
- Âge moyen : 6 ans et 7 mois

 

Je ne peux pas coller tout le contenu de leur rapport, j'en ai probablement déjà trop mis. Mais ils expliquent un peu comment ils ont procédé, et analysent un peu les résultats.

 

Et oui, se serait bien de pouvoir croiser ces résultats avec d'autres, peut être en provenance de l'étranger ?
Mais personnellement, j'ai encore moins confiance dans les stats des cuisinistes / distributeurs / fabricants / réparateurs car ils ont tous des intérêts divergents des notres ;).

 

edit: par contre je suis somplètement d'accord sur le fait que la fiabilité peut être radicalement différente entre 2 modèles d'une même marque. Et même entre 2 appareils d'un même modèle avec des dates de fabrication différentes.


Message édité par shadow lord le 20-11-2014 à 12:06:10

---------------
Il ne faut pas chourrer la batte de la voisine / Les populations du Cap mettent les échecs en valeur
n°40151399
thenyblas
Posté le 20-11-2014 à 12:46:15  profilanswer
 

Pour ta dernière phrase, j'ai aussi l'impression que les très bons modèles ne sont plus vendus volontairement parce que ça ferait trop concurrence à une nouvelle gamme.
Je serais curieux de savoir comment ça bosse pour réussir à sortir un coup un très bon produit et le suivant une grosse merde.

Message cité 1 fois
Message édité par thenyblas le 20-11-2014 à 12:46:49
n°40153484
c2800
Posté le 20-11-2014 à 15:23:11  profilanswer
 

thenyblas a écrit :

Pour ta dernière phrase, j'ai aussi l'impression que les très bons modèles ne sont plus vendus volontairement parce que ça ferait trop concurrence à une nouvelle gamme.
Je serais curieux de savoir comment ça bosse pour réussir à sortir un coup un très bon produit et le suivant une grosse merde.

 

Coût de production plus faibles ?

 

Équipe de branquignole ?

 

Chefs en carton ?

 

C'est pas les causes à la médiocrité qui peuvent manquer...

n°40153742
Jay Kay
Posté le 20-11-2014 à 15:44:18  profilanswer
 

Ptain le lagrange me fait de l'oeil, mais même les non VBA ont une durée de vie importante... je suis pas prêt de convaincre madame, surtout à ce prix :fou:

 

@ Mobilis In Mobile : sympa, pas donné, mais sympa, l'absence de vitre ne gêne pas ?
Tu l'as réglé à quelle temp ?

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 20-11-2014 à 15:45:16

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°40153851
pierre20
Posté le 20-11-2014 à 15:53:23  profilanswer
 

Yop :)
 
Du VBA en appareil type "vaporetto" ?
 
Merci :)


---------------
Feedback    l'ascenseur social
mood
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Posté le 20-11-2014 à 15:53:23  profilanswer
 

n°40153904
Jay Kay
Posté le 20-11-2014 à 15:56:13  profilanswer
 

Pendant une seconde je me suis dit "il ne veut quand même pas un bon plan pour acheter une gondole [:mammago:3] "

 

Et puis j'ai compris cherché sur google :o

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 20-11-2014 à 15:56:53

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°40154290
thenyblas
Posté le 20-11-2014 à 16:23:21  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Coût de production plus faibles ?
 
Équipe de branquignole ?
 
Chefs en carton ?
 
C'est pas les causes à la médiocrité qui peuvent manquer...


Ouai mais d'une année sur l'autre je pige, mais d'un produit à l'autre la durée doit être faible si on prend dans certaines gammes de produits ou y'a 25 modèles par mois qui sortent ? bon après effectivement d'une équipe à l'autre ça peut être des boulets. Comment on peut passer justement de la qualité de l'équipe à la médiocrité ?
Quand je bosse avec des boulets j'en change pas toutes les deux semaines...

n°40155273
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2014 à 17:44:33  answer
 

Jay Kay a écrit :

Ptain le lagrange me fait de l'oeil, mais même les non VBA ont une durée de vie importante... je suis pas prêt de convaincre madame, surtout à ce prix :fou:  
 
@ Mobilis In Mobile : sympa, pas donné, mais sympa, l'absence de vitre ne gêne pas ?  
Tu l'as réglé à quelle temp ?


 
12°C  
 
Je ne suis pas gêné par l'absence de vitre vu qu'il n'est pas dans le salon ni dans la cuisine. Tu le trouveras à 800 € sur C discount...

n°40155411
Jay Kay
Posté le 20-11-2014 à 17:56:28  profilanswer
 

Yep, il est prévu pour la cave moi ;)

 

Et merci pour le tuyaux, même si l'achat n'est pas pour tout de suite, faute de budget :(

 

Edit : C'est le WK160 ;)

 

Edit 2 : ça n'existe pas des modèles en longueur ? j'aurais un espace de 50/60cm de haut par 2m de large à combler :D

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 20-11-2014 à 17:58:40

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°40156023
pierre20
Posté le 20-11-2014 à 19:14:58  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Pendant une seconde je me suis dit "il ne veut quand même pas un bon plan pour acheter une gondole [:mammago:3] "
 
Et puis j'ai compris cherché sur google :o


 
 
ménanho :o²
 
Un truc qui fait de la vapeur, tres tres utile pour nettoyer un certain nombre de chose, voir irremplaçable :/


---------------
Feedback    l'ascenseur social
n°40156390
coco_kille​r
“Faut protéger ses biens”
Posté le 20-11-2014 à 20:05:52  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Yep, il est prévu pour la cave moi ;)
 
Et merci pour le tuyaux, même si l'achat n'est pas pour tout de suite, faute de budget :(  
 
Edit : C'est le WK160 ;)
 
Edit 2 : ça n'existe pas des modèles en longueur ? j'aurais un espace de 50/60cm de haut par 2m de large à combler :D


 
Tu ne peux te faire une cave "tradi" ?  
Seul vrai VBA selon ce topic :o


---------------
Steam:Coco_killer   BF4:VesperTheCat   WoT:EasyMadDog
n°40157643
Cybieres
Posté le 20-11-2014 à 22:06:13  profilanswer
 

Pas trouvé d'égouttoir à vaisselle en 1è page. Actuellement, j'ai un truc basique en plastique > c'est dégueulasse, chiant à nettoyer, le plastique pourrit, bref je veux changer.

 

Je trouve les SimpleHuman sympa > http://www.simplehuman.com/fr/comp [...] steel-grey
avec le système de bec déverseur dans l'évier qui a l'air pratique.

 

C'est du VBA, c'est de la daube trop chère, il y a mieux moins cher ?

 

Si vous avez des avis ou des conseils, ça m'aiderait !

 

Message cité 1 fois
Message édité par Cybieres le 20-11-2014 à 22:07:25
n°40157666
drouide
Posté le 20-11-2014 à 22:08:15  profilanswer
 

Yobi a écrit :

Je déménage et je vais avoir besoin d'entretenir un jardin boisé de 600m² assez pentu par endroit. Je compte investir dans une débroussailleuse.
 
J'ai toujours entendu du bien de la marque Stihl que ce soit sur ce topic ou dans ma famille, mais je cale un peu sur le choix du modèle, les prix sont très variés de 150 à 1000€ par exemple ici :
 
http://www.megavert.fr/epages/box7 [...] =50&Page=1
 
Je suis loin d'avoir les moyens de mettre 1000 € et je me demandais, à partir de quel montant je peux avoir un modèle VBA qui me suffirait à entretenir 600m² ?


Vu qu'il s'agit d'entretien d'un terrain et pas juste de tondre des bordures, je partirai sur les modèles dans les 500e (fs240) ou+
Si tu as des herbes hautes (entretien peu régulier  :ange: ) ou des ronces, tu vas avoir besoin d'un minimum de puissance.
Perso je suis pas fan de têtes à fil fixe, tu as de la surface à faire, prends plutôt un système genre autocut (tu tapes la tête au sol pour faire sortir du fil) ça permet d'enchainer de la surface sans s’arrêter pour gérer le fil  :jap:  
Un couteau ça aide aussi ;)


---------------
rien
n°40157791
Vince-100
Posté le 20-11-2014 à 22:20:34  profilanswer
 

Cybieres a écrit :

Pas trouvé d'égouttoir à vaisselle en 1è page. Actuellement, j'ai un truc basique en plastique > c'est dégueulasse, chiant à nettoyer, le plastique pourrit, bref je veux changer.


 
http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/80213173/
 
Les prix chez SimpleHuman...  :sarcastic:

n°40157795
Running Di​saster
Posté le 20-11-2014 à 22:20:50  profilanswer
 

drouide a écrit :


Vu qu'il s'agit d'entretien d'un terrain et pas juste de tondre des bordures, je partirai sur les modèles dans les 500e (fs240) ou+
Si tu as des herbes hautes (entretien peu régulier  :ange: ) ou des ronces, tu vas avoir besoin d'un minimum de puissance.
Perso je suis pas fan de têtes à fil fixe, tu as de la surface à faire, prends plutôt un système genre autocut (tu tapes la tête au sol pour faire sortir du fil) ça permet d'enchainer de la surface sans s’arrêter pour gérer le fil  :jap:  
Un couteau ça aide aussi ;)


Yep, le système autocut est bien sympa à l'usage. :)  Enfin il faut que le sol soit assez ferme, sinon ça sert à rien.
 
Le must reste un couteau en effet. :jap:

n°40158615
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 21-11-2014 à 00:23:45  profilanswer
 


+1, j'ai un autre modèle depuis un an, totalement satisfait. :jap:  
Mais j'ai l'impression que n'importe lequel en inox peut faire l'affaire. Dans tous les cas, on met rarement trois cocottes à égoutter en même temps, donc les contraintes physiques sur un tel objet restent modérées.
Le SimpleHuman me semble overkill.  :sweat:

n°40158662
Alanina
Posté le 21-11-2014 à 00:34:51  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


+1, j'ai un autre modèle depuis un an, totalement satisfait. :jap:  
Mais j'ai l'impression que n'importe lequel en inox peut faire l'affaire. Dans tous les cas, on met rarement trois cocottes à égoutter en même temps, donc les contraintes physiques sur un tel objet restent modérées.
Le SimpleHuman me semble overkill.  :sweat:


 
J'ai ça : http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/10018194/ et j’hésite aussi à acheter du simple humain... La grille du bas ne permet pas à la vaisselle de sécher correctement. Les trous se bouchent avec le calcaire, et en plus, ça coule partout dessous, donc double corvée de nettoyage.

n°40158663
sansevan
Posté le 21-11-2014 à 00:35:02  profilanswer
 

j'ai acheté ce modèle aussi samedi, bon c'est plus design que mon ancien truc en plastoc, mais pas que des avantages (la flotte qui tombe sans "réservoir" en dessous, capacité assez faible, pas d'emplacement pour les couverts)
bon pour 10€ c'est pas non plus un scandale


Message édité par sansevan le 21-11-2014 à 00:35:54
n°40159849
Yobi
Paye toi un browser :o̓
Posté le 21-11-2014 à 10:03:36  profilanswer
 

Merci pour les retours sur les rotofils je me renseigne :)

n°40166342
Cybieres
Posté le 21-11-2014 à 17:25:25  profilanswer
 

IKEA Fintorp : c'est un bac en inox ou plastique en-dessous ? Comment tu fais sécher tes couverts / ustensiles de cuisine ?
 
En fait j'ai besoin d'un égouttoir que pour grosse vaisselle / ustensiles qui passent pas au LV, et surtout c'est du bois le plan de travail, donc totalement étanche par le dessous et pratique...
 
Aucun des 3 ci-dessus ne fait l'affaire.

n°40167398
fredjke
Posté le 21-11-2014 à 18:55:07  profilanswer
 

bonjour,
 
je cherceh à remplacer les ampoules GU10 halogène de 50w de toute la maison (et j'en ai un paquet, environ 50 spots) donc je cherche le VBA du moment. Des retours d'expérience ? achat dx ou Aliexpress ?  
 
:hello:


---------------
„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“ Albert Einstein
n°40167494
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 21-11-2014 à 19:01:18  profilanswer
 

Tu cherches du VBA chez Ali ou Dx ?
 
:D

n°40167760
pierre20
Posté le 21-11-2014 à 19:25:11  profilanswer
 

fredjke a écrit :

bonjour,
 
je cherceh à remplacer les ampoules GU10 halogène de 50w de toute la maison (et j'en ai un paquet, environ 50 spots) donc je cherche le VBA du moment. Des retours d'expérience ? achat dx ou Aliexpress ?  
 
:hello:


 
Si tu veux du Led, go castoche et tu choisis la marque xanlite en 4,5 ou 6,5w.
 
Ca envoi, sur 120 °, c'est assez chaud, mais cedt entre 12 et 15€ la pipe.
 
Et fiable dans le temps d'après mon xp.
 
Jai pas trouvé jeux après moult essais. Sinon go leboncoin tu peux les trouver moins cher.


Message édité par pierre20 le 21-11-2014 à 19:25:46

---------------
Feedback    l'ascenseur social
n°40167893
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 21-11-2014 à 19:37:21  profilanswer
 

fredjke a écrit :

bonjour,
 
je cherceh à remplacer les ampoules GU10 halogène de 50w de toute la maison (et j'en ai un paquet, environ 50 spots) donc je cherche le VBA du moment. Des retours d'expérience ? achat dx ou Aliexpress ?  
 
:hello:


J'en ai deux Osram comme ça dans mon salon, le troisième emplacement sur l'applique reste sans lampe.
La couleur blanc chaud 2700K convient pour une pièce de vie comme un salon.
Ça envoie du poney : je pensais les mettre dans ma chambre, mais c'est trop puissant. :o

n°40168797
Vince-100
Posté le 21-11-2014 à 21:17:55  profilanswer
 

Cybieres a écrit :

IKEA Fintorp : c'est un bac en inox ou plastique en-dessous ? Comment tu fais sécher tes couverts / ustensiles de cuisine ?
 
En fait j'ai besoin d'un égouttoir que pour grosse vaisselle / ustensiles qui passent pas au LV, et surtout c'est du bois le plan de travail, donc totalement étanche par le dessous et pratique...
 
Aucun des 3 ci-dessus ne fait l'affaire.


 
Inox
Je mets tout dedans  :D  
Le seul reproche c'est que le bac est un peu petit, parfois pour les gros ustensiles ça peut goutter à côté
Sinon c'est très robuste, ça fait bien 3 ans que je l'ai et il n'a pas bougé. Pour 10€ j'en demande pas plus  :)  

n°40172105
Jay Kay
Posté le 22-11-2014 à 07:49:11  profilanswer
 

coco_killer a écrit :


 
Tu ne peux te faire une cave "tradi" ?  
Seul vrai VBA selon ce topic :o


 
Ma cave est petite, d'un seul volume, avec en son centre ma chaudière.
 
J'ai une température moyenne de 22/23°
 
Et un dallage sur tout le sol.
 
Donc c'est pas vraiment le lieu idéal. Sinon, c'est sur que je l'aurais fait ^^


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°40178723
avbox
Posté le 23-11-2014 à 08:53:34  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je cherche un mixeur plongeant avec option presse purée, vous conseillez quel modèle ?
 
merci

n°40178920
Yobi
Paye toi un browser :o̓
Posté le 23-11-2014 à 10:02:47  profilanswer
 

Moi je te conseille de pas faire la purée au mixeur :) Sinon ya déjà eu pas mal de débat sur les plongeant tu devrais les retrouver facilement.

n°40178982
Vince-100
Posté le 23-11-2014 à 10:18:28  profilanswer
 

avbox a écrit :

Bonjour,
 
Je cherche un mixeur plongeant avec option presse purée, vous conseillez quel modèle ?
 
merci


 
Ca je crois que c'est pas mal: http://www.amazon.fr/Kenwood-Mixeu [...] B0036DDGJU

n°40179055
ptitfaon
Posté le 23-11-2014 à 10:35:51  profilanswer
 


 
J'ai celui la mais seulement avec le pied métal et le pied presse purée, il est très bien.
C'est le jour et la nuit par rapport à mon ancien moulinex/seb.  :love:


---------------
It's a 106 miles of Chicago, we've got a full tank of gas, half a packet of cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses. Hit it. "Jake and Elwood Blues"
n°40179430
avbox
Posté le 23-11-2014 à 11:32:39  profilanswer
 

J'avais vu celui là mais la lame du presse purée en plastique m'inspire pas trop confiance !?!

 

ptitfaon, tu as le HB714P ? la lame du presse purée est en plastique ?

 

J'ai vu également le Bosch MSM66155 ErgoMixx mais je sais pas si la lame est en plastique, ressemble fortement au Kenwood

Message cité 1 fois
Message édité par avbox le 23-11-2014 à 11:36:24
n°40182404
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 23-11-2014 à 15:39:49  profilanswer
 

Sur le Moulinex Robot Marie le presse purée est en métal (grille et lame). Le mien fonctionne bien, en utilisation prolongée il semble pas mal chauffer mais je n'ai pas eu de pépins pour autant.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°40184154
Macnigore
Posté le 23-11-2014 à 19:09:17  profilanswer
 

Hello conseils poubelle.

 

Mes gamins n'arrêtent pas de farfouiller dans notre poubelle double bac pour le recyclage qui ne fait que 30cm de haut.

 

Du coup j'en voudrais qui fasse:

 

- au moins 70cm de haut ---> Pour que mon petit dernier ne puisse pas fouiller dedans
- Pas besoin qu'elle soit double bac, on fera le recyclage à part
- rectangulaire ou ronde osef.
- système pédale (jai des doutes sur les systèmes "touch" qui m'ont l'air peu durable et pas très pratiques)

 

Du coup j'ai trouvé ça:

 

http://www.hailo-home.de/fr/produi [...] p=160_t324

 

VS ça: http://www.simplehuman.com/fr/30-l [...] less-steel

 

Barbrantia je trouva ça définitivement trop cher et j'aime pas le système de sacs propriétaire.

 


Vous en pensez quoi?

 


Message cité 6 fois
Message édité par Macnigore le 23-11-2014 à 19:10:11
n°40184322
Vince-100
Posté le 23-11-2014 à 19:31:57  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Vous en pensez quoi?


 
Il y a déjà eu de nombreuses discussions à ce sujet  ;)  
 
Les sacs propriétaires ne sont pas obligatoires, et Simplehuman pas franchement moins cher que Brabantia...

mood
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