Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2642 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1782  1783  1784  ..  2217  2218  2219  2220  2221  2222
Auteur Sujet :

[VBA] Les Vrais Bons Achats - Achats et objets durables

n°64304967
gui3gui
Posté le 23-10-2021 à 14:01:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Perso dans la maison des grands parents, j'ai un réfrigérateur de marque frigidaire qui a au moins 25 ans et qui tourne comme une horloge, avec le bruit d'un groupe électrogène...

mood
Publicité
Posté le 23-10-2021 à 14:01:08  profilanswer
 

n°64305173
tarpan66
Posté le 23-10-2021 à 14:38:26  profilanswer
 

gui3gui a écrit :

Perso dans la maison des grands parents, j'ai un réfrigérateur de marque frigidaire qui a au moins 25 ans et qui tourne comme une horloge, avec le bruit d'un groupe électrogène...


Et qui tire 300W en continu :o


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°64305185
GAS
Wifi filaire©
Posté le 23-10-2021 à 14:39:49  profilanswer
 

wurst a écrit :

Sinon pour le quart du prix j'ai du Beko depuis 5 ans en congélateur et réfrigérateur, c'est basique, çà bouge pas, c'est juste un bête frigo, je vois pas la plus value à mettre le prix d'un Liebherr dedans [:zedlefou:1]
Après il est pas connecté et tout le bazar "je te commande tes courses tout seul sur amazon quand je suis vide " mais je pense pas que çà soit si utile


+1
J'ai un Beko basique utilisé normalement pendant 15 ans et qui sert encore depuis 10 ans en supplément pendant les étés, RAS.
Et depuis 5 ans un Beko à froid ventilé qui va très bien et je suis sûr qu'il va faire autant que l'autre.


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°64305191
Hansaplast
Hello.
Posté le 23-10-2021 à 14:41:07  profilanswer
 

Y’a rien de compliqué dans un frigo aussi,
Donc achetez celui qui vous plaît, regardez les finitions etc.
Les compresseurs ils viennent probablement tous de Chine.

n°64305196
tarpan66
Posté le 23-10-2021 à 14:42:23  profilanswer
 

wurst a écrit :

Sinon pour le quart du prix j'ai du Beko depuis 5 ans en congélateur et réfrigérateur, c'est basique, çà bouge pas


Pareil, mon Haier de 5 ans est comme neuf, et je commence à me dire que le froid ventilé "no frost" doit participer à la longévité du compresseur, comparé à un congélo "classique" avec sa couche de glace de 2cm et le compresseur qui tourne 4x plus…


Message édité par tarpan66 le 23-10-2021 à 14:42:49

---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°64305297
chienBlanc
Posté le 23-10-2021 à 15:01:22  profilanswer
 

Beko, c'est quand même une marque low cost.  :(


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64305322
tarpan66
Posté le 23-10-2021 à 15:07:26  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Beko, c'est quand même une marque low cost.  :(


Mais encore..?


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°64305345
chienBlanc
Posté le 23-10-2021 à 15:12:20  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Mais encore..?


Pas qualitatif, moins solide, froid moins bien réparti, ergonomie bof, etc...
Après pour un étudiant pourquoi pas.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64305393
tarpan66
Posté le 23-10-2021 à 15:23:44  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Pas qualitatif, moins solide, froid moins bien réparti, ergonomie bof, etc...


Comparé à tarif égal ?
Sinon, en comparant un Beko à 300€ et un Siemens à 800€, on trouve pas mal de différences…
Mais je suis pas persuadé qu'un Siemens à 400€ soit vraiment mieux qu'un Beko à 400€… après faut voir en détail  [:cosmoschtroumpf]


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°64305401
RaKaCHa
Posté le 23-10-2021 à 15:24:51  profilanswer
 

Y a des études sérieuses sur la répartition du "froid" dans les frigos ?
Et l'intérêt que ça peut avoir ?

mood
Publicité
Posté le 23-10-2021 à 15:24:51  profilanswer
 

n°64305408
chienBlanc
Posté le 23-10-2021 à 15:26:39  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Comparé à tarif égal ?
Sinon, en comparant un Beko à 300€ et un Siemens à 800€, on trouve pas mal de différences…
Mais je suis pas persuadé qu'un Siemens à 400€ soit vraiment mieux qu'un Beko à 400€… après faut voir en détail  [:cosmoschtroumpf]


Bah non, la qualité se paye bien sûr.  
Tu n'auras pas une Audi au prix d'une Logan.  [:moundir]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64305517
tarpan66
Posté le 23-10-2021 à 15:51:12  profilanswer
 

Donc tu mélanges marque, gamme et prix…


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°64305528
chienBlanc
Posté le 23-10-2021 à 15:53:18  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

Donc tu mélanges marque, gamme et prix…


Non, je dis qu'il faut mieux mettre le prix pour avoir un truc de qualité et plus durable. C'est l'objet du topic non ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64305542
tarpan66
Posté le 23-10-2021 à 15:57:18  profilanswer
 

Et alors ?
Si tu mets 800€ dans un Beko, c'est mieux que 400€ dans un Siemens ou pas ?
 
Parce que pour l'instant tu as juste dit que Beko c'est low cost… ce qui veut tout et rien dire.


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°64305551
chienBlanc
Posté le 23-10-2021 à 16:00:09  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

Et alors ?
Si tu mets 800€ dans un Beko, c'est mieux que 400€ dans un Siemens ou pas ?
 
Parce que pour l'instant tu as juste dit que Beko c'est low cost… ce qui veut tout et rien dire.


Mieux vaut la marque. Mais ton exemple n'existe pas.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64305582
tarpan66
Posté le 23-10-2021 à 16:07:12  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Mieux vaut la marque. Mais ton exemple n'existe pas.


Siemens à 450€ https://www.darty.com/nav/achat/gro [...] 63051.html
Beko à 800€ : https://www.darty.com/nav/achat/gro [...] xphun.html
 
Comparaison tout aussi absurde que définir une marque par une expérience d'un de ses modèles d'entrée de gamme  [:piranhas1]


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°64305604
chienBlanc
Posté le 23-10-2021 à 16:12:57  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Siemens à 450€ https://www.darty.com/nav/achat/gro [...] 63051.html
Beko à 800€ : https://www.darty.com/nav/achat/gro [...] xphun.html
 
Comparaison tout aussi absurde que définir une marque par une expérience d'un de ses modèles d'entrée de gamme  [:piranhas1]


Pas comparable, le Beko est plus grand.  [:moundir]  
 
350 litres le frigo, contre 214 litres pour l'autre.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64305838
fr4nzo
U=RI
Posté le 23-10-2021 à 17:09:06  profilanswer
 

Comme pour tout, on a pas une bonne marque, une de merde. Le cher n'est pas forcément bon et le pas cher pas forcément mauvais. Si c'était si simple, on aurait pas besoin du topic.

n°64305913
Ch@rly32
Posté le 23-10-2021 à 17:23:31  profilanswer
 

fr4nzo a écrit :

Comme pour tout, on a pas une bonne marque, une de merde. Le cher n'est pas forcément bon et le pas cher pas forcément mauvais. Si c'était si simple, on aurait pas besoin du topic.


 
Ceci  [:fredmoul:1]  
 
Certaines marques réputées abusent de leur image de marque qu'elles se sont taillées sur le HdG pour marger sur de l'entrée de gamme ont sous-traité chez un OEM lambda.

n°64306013
Larry_Gola​de
Posté le 23-10-2021 à 17:47:32  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Et qui tire 300W en continu :o

Quand tu regardes, les réfrigérateurs ont tendance à consommer de plus en plus. Bon après en moyenne ils sont plus grands aussi :o
Le gain sur la conso d'un frigo ça ne va pas vraiment être sur la conso maxi affichée, sur le long terme, ça va être sur l'entretien (nettoyage de la grille, et le dégivrage (manuel ou fait par le frigo avec le froid ventilé et toussa), l'isolation bien entendu, et l'état du joint.
Une grosse distinction va aussi se faire sur le fait de prendre un combiné ou deux appareils séparés : les frigo-congélos ont rarement deux moteurs séparés, donc la majorité sont équipés de résistances pour réchauffer la partie fraîche, ou sont volontairement moins bien isolées.
Donc mieux vaut prendre un congélateur + un réfrigérateur.
En plus, les congélateurs sont en général très basiques, donc peuvent durer des dizaines d'années (particulièrement les congélateurs-coffre, j'en vois souvent à vendre qui ont 30 ou 40 ans :D) . Le réfrigérateur moins, mais avec une machine qui ne fait que du frais et pas froid+ frais permet d'avoir une consommation moins importante, si c'est aussi un souci.

Message cité 2 fois
Message édité par Larry_Golade le 23-10-2021 à 17:51:17

---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°64306134
RaKaCHa
Posté le 23-10-2021 à 18:12:18  profilanswer
 

Larry_Golade a écrit :

donc la majorité sont équipés de résistances pour réchauffer la partie fraîche


Pardon mais wtf ?
On dirait le mythe des éoliennes qu'on fait tourner pour faire croire qu'elles fonctionnent.


Message édité par RaKaCHa le 23-10-2021 à 18:13:05
n°64306158
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 23-10-2021 à 18:18:53  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Beko, c'est quand même une marque low cost.  :(


 
Mais relativement fiable :jap:
C'est un des meilleurs rapport Q/P

n°64306167
Hansaplast
Hello.
Posté le 23-10-2021 à 18:20:36  profilanswer
 

Après ca reste un frigo, c'est un compresseur, probablement venu d'"asie.  
Ils sont tous fait pareil. Ce qui fera la différence, c'est la qualité des matériaux, l'aménagement et les options. Que de la forme, le fond est identique pour tous.
Il y à moins de pièces sous contraintes que pour un lave linge par ex, ou là c'est plus pertinent de regarder des marques réputées et connues pour la qualité.

Message cité 2 fois
Message édité par Hansaplast le 23-10-2021 à 18:21:05
n°64306301
jix
Jar ar en Skaggig Svensk
Posté le 23-10-2021 à 18:56:54  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Après ca reste un frigo, c'est un compresseur, probablement venu d'"asie.
Ils sont tous fait pareil. Ce qui fera la différence, c'est la qualité des matériaux, l'aménagement et les options. Que de la forme, le fond est identique pour tous.
Il y à moins de pièces sous contraintes que pour un lave linge par ex, ou là c'est plus pertinent de regarder des marques réputées et connues pour la qualité.


Et le silence, point très important pour moi perso.

 

J'ai payé 200 ou 300 € de plus pour ne pas entendre de bruit de frigo de merde (j'ai une grande pièce qui fait cuisine salon salle à manger salon).

 

Au final, il est discret, mais pas encore assez, pas content !  :O


---------------
Finalement ça va bien s'passer ..
n°64306311
chienBlanc
Posté le 23-10-2021 à 18:58:03  profilanswer
 

jix a écrit :


Et le silence, point très important pour moi perso.
 
J'ai payé 200 ou 300 € de plus pour ne pas entendre de bruit de frigo de merde (j'ai une grande pièce qui fait cuisine salon salle à manger salon).
 
Au final, il est discret, mais pas encore assez, pas content !  :O


 :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64306370
Perfector
Memento mori
Posté le 23-10-2021 à 19:09:09  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

C'est super chiant à trimballer les duffle bags non ?
Ça tape tout le temps dans la cuisse, à moins de plier le bras on n'a aucune force pour tenir un truc lourd de cette manière donc faut se tordre le dos.
 
Enfin pour moi.


 
ça se met sur le dos aussi


---------------
Randos
n°64306504
Vince-100
Posté le 23-10-2021 à 19:40:59  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Le spécialiste des frigos : liebherr  :jap:


 
Non, marque maintenant beaucoup trop chère sans réelle justification
 

chienBlanc a écrit :


Bah non, la qualité se paye bien sûr.


 
Un prix élevé n'est en aucun cas un gage de qualité
 

chienBlanc a écrit :


Tu n'auras pas une Audi au prix d'une Logan.  [:moundir]


 
 [:henri gaud l'eau:5]  
Stop avec ces comparaisons automobiles qui ne veulent rien dire...
 

chienBlanc a écrit :


Non, je dis qu'il faut mieux mettre le prix pour avoir un truc de qualité et plus durable.


 
Absolument pas.
Exemples au hasard: DeBuyer, Henry...
 

fr4nzo a écrit :

Comme pour tout, on a pas une bonne marque, une de merde. Le cher n'est pas forcément bon et le pas cher pas forcément mauvais. Si c'était si simple, on aurait pas besoin du topic.


 
Voilà.  :jap:

n°64306646
Hansaplast
Hello.
Posté le 23-10-2021 à 20:08:02  profilanswer
 

En gamme pro, ou matos de laboratoire, Liehberr pourquoi pas.
En grand publique, bof (j'ai un Liehberr :D )

n°64306656
Hegemonie
Posté le 23-10-2021 à 20:09:59  profilanswer
 

De toute façon il est souvent plus intéressant de prendre du hdg chez une marque "d'entrée de gamme" que l'inverse.
 
Exemple : chez décathlon, le haut de gamme est largement au niveau du moyen de gamme de chez millet/arc'teryx/patagonia

n°64307152
meta67
Posté le 23-10-2021 à 21:55:23  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Bah non, la qualité se paye bien sûr.  
Tu n'auras pas une Audi au prix d'une Logan.  [:moundir]


Surtout en prenant en exemple audi, où tu payes un juste un badge 10k€ par rapport à la même voiture chez seat  [:donkeyshoot]

n°64307194
Hansaplast
Hello.
Posté le 23-10-2021 à 22:03:07  profilanswer
 

OSEF de vos comparaisons de vos boite à roue  [:donkeyshoot]

n°64307208
meta67
Posté le 23-10-2021 à 22:05:46  profilanswer
 

[:360no2:7]

n°64307273
gagaches
Posté le 23-10-2021 à 22:16:45  profilanswer
 

xbala a écrit :

Merci pour vos retours :jap:  
 
J'étais pas très précis en fait, je pensais à des sacs de weekend comme ce genre de truc
https://m.media-amazon.com/images/I [...] UY780_.jpg
 
C'est pour des weekends ou le sac a juste vocation à transporter du bordel jusqu'à l'hôtel, pas à bourlinguer toute la journée. Pas de sac à dos notamment pour pas niquer les épaules des vestes/manteaux


 
Juste pour des WE, de la bagagerie "sans marque" fera amha bien l'affaire.
J'ai trouvé un site (mais y'en a d'autres) qui est semi-gros textile, dont bagarerie
https://www.lamaisonduteeshirt.com/ [...] -de-voyage
 
Le choix est TRES vaste :
https://www.lamaisonduteeshirt.com/ [...] 0/week-end
https://www.lamaisonduteeshirt.com/ [...] mpartiment
https://www.lamaisonduteeshirt.com/ [...] mpermeable
https://www.lamaisonduteeshirt.com/ [...] y-de-sport
https://www.lamaisonduteeshirt.com/ [...] ort-2-en-1
https://www.lamaisonduteeshirt.com/ [...] -22-pouces
https://www.lamaisonduteeshirt.com/ [...] vec-cordon
 
Bonne recheche :D  
 
 


---------------

n°64308238
Jean-Luc S​kywalker
Je crois qu'on a un pépin...
Posté le 24-10-2021 à 07:39:46  profilanswer
 

sinclair_wilde a écrit :

Salut la compagnie,
 
Je cherche une solution pour le nettoyage de vitres. Que me conseillez-vous ?
 
Merci d'avance !


 
Vinaigre blanc + papier journal


---------------
"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)
n°64308264
harold_fin​ch
Posté le 24-10-2021 à 08:03:54  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Après ca reste un frigo, c'est un compresseur, probablement venu d'"asie.
Ils sont tous fait pareil. Ce qui fera la différence, c'est la qualité des matériaux, l'aménagement et les options. Que de la forme, le fond est identique pour tous.
Il y à moins de pièces sous contraintes que pour un lave linge par ex, ou là c'est plus pertinent de regarder des marques réputées et connues pour la qualité.

 


En parlant de lave-linge, petit retour sur ce qui m'est arrivé il y a quelques semaines à peine.
Je suis locataire, et j'ai une Ariston Hotpoint dans mon appartement. Elle a à peine 3 ans cette merveille.

 

Depuis quelques temps, je voyais quelques gouttes en dessous de la machine, puis de plus en plus au fil des lavages.
J'ai vérifié l'arrivée d'eau, l'évacuation, RAS. Rien de bouché, puis de toute façon ça fuyait depuis le haut de la machine, et vers la façade avant. Les gouttes tombaient par un des trous de la tôle sous la machine, dès que l'eau était injectée.

 

Image d'internet (pas ce modèle du tout, pris au hasard) :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/51924

 

Je suis bricoleur niveau 0 et patient niveau 0, mais comme j'aime pas me faire chier pour les relations proprio-locataire et que j'aime bien rendre les choses dans l'état dans lequel on me les donne, j'ai regardé pour ouvrir la machine.
Blabla je vous passe les détails, ça s'appelle "tuyau distributeur" (ça va d'en haut vers le tambour : https://www.365piecesdetachees.fr/l [...] id=2057149 ), et ce con était cisaillé. L'ancien / le nouveau :

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/51922 https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/51923

 

Donc après avoir essayé de comprendre comment c'était possible de me retrouver dans une telle situation, j'en ai vite conclu que la tôle de façade et de la face gauche faisaient un angle extrêmement coupant puisque rentrées vers l'intérieur et usinée pour être tranchantes comme une épée. Quelques vibrations plus tard, le tuyau distributeur étant en contact, plouf.
Photo d'internet encore, en rouge la zone coupante :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/51925

 

J'ai remplacé le tuyau et mis du scotch sur l'épée la tranche.
Voilà, c'était juste pour leur dire d'aller se faire enfuler. Prenez une autre marque.


Message édité par harold_finch le 24-10-2021 à 08:05:19

---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°64308389
Yionel
Profil : lactique
Posté le 24-10-2021 à 09:29:16  profilanswer
 

Pour quelqu'un qui bricole pas et n'est pas patient, bien joué  [:baarf:3]

n°64309283
Doc Radium
Posté le 24-10-2021 à 12:37:59  profilanswer
 

jix a écrit :


Et le silence, point très important pour moi perso.
 
J'ai payé 200 ou 300 € de plus pour ne pas entendre de bruit de frigo de merde (j'ai une grande pièce qui fait cuisine salon salle à manger salon).
 
Au final, il est discret, mais pas encore assez, pas content !  :O


Les compresseurs à vitesse variable permettent de réduire pas mal le bruit. Par contre on ne trouve ça que sur le haut de gamme, même en Liebherr et pour avoir du haut de gamme abordable, il faut viser de petites contenances.
En bas de gamme Liebherr utilise les mêmes compresseurs que la concurrence.


Message édité par Doc Radium le 24-10-2021 à 12:39:55
n°64313065
Shaad
Posté le 24-10-2021 à 21:19:48  profilanswer
 

Larry_Golade a écrit :

Quand tu regardes, les réfrigérateurs ont tendance à consommer de plus en plus. Bon après en moyenne ils sont plus grands aussi :o
Le gain sur la conso d'un frigo ça ne va pas vraiment être sur la conso maxi affichée, sur le long terme, ça va être sur l'entretien (nettoyage de la grille, et le dégivrage (manuel ou fait par le frigo avec le froid ventilé et toussa), l'isolation bien entendu, et l'état du joint.


 
Mais d'une manière générale, les frigos ne consomment vraiment rien rapporté à la conso énergétique des ménages.
Mon Bosch encastré de 319L utile a consommé 128 kWh lors de sa première année. 0.35 kWh / jour seulement. Moins de 18€ de conso électrique sur 1 an. Conso réelle mesurée je précise.
Nous sommes une famille de 4 et il est ouvert au moins 20 ou 25 fois par jour en moyenne. Je n'ai jamais vraiment compté mais c'est notre frigo principal donc il sert beaucoup.
 
Edit : Bosch KIR81AF30

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 24-10-2021 à 21:21:08

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°64314110
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2021 à 22:36:43  answer
 

[:steve-tbw]

 

Je cherche des t-shirts simples, en coton, bien coupés et de bonne qualité. Des marques sortent du lot ? Merci. :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-10-2021 à 22:37:34
n°64314133
chienBlanc
Posté le 24-10-2021 à 22:38:11  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Mais d'une manière générale, les frigos ne consomment vraiment rien rapporté à la conso énergétique des ménages.
Mon Bosch encastré de 319L utile a consommé 128 kWh lors de sa première année. 0.35 kWh / jour seulement. Moins de 18€ de conso électrique sur 1 an. Conso réelle mesurée je précise.
Nous sommes une famille de 4 et il est ouvert au moins 20 ou 25 fois par jour en moyenne. Je n'ai jamais vraiment compté mais c'est notre frigo principal donc il sert beaucoup.
 
Edit : Bosch KIR81AF30


Comment mesures tu sa conso ?  :??:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64314231
Trotamundo​s
Posté le 24-10-2021 à 22:46:00  profilanswer
 


Fruits of the loom.

chienBlanc a écrit :

Comment mesures tu sa conso ? :??:


Avec un appareil qui se branche sur la prise.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1782  1783  1784  ..  2217  2218  2219  2220  2221  2222

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Verres pour un myope : super aminci ou pas ? Essilor ou Hoya ?[Topic Unique] Moto : Honda CUB et dérivés du concept
carte virtuel de bons voeux[Topic unique] Nuno Bettencourt - Extreme / Dramagods
sucession a fils uniqueles Bons Plan du Nouvel An
[Topic Unique] Fredrika Stahl - La princesse du Jazz-Pop qui monte![ Topic Unique ] Loi Informatique et Libertés-CNIL
[Topic Unique] Noel 2010[Voyages] Bons plans vacances et weekends, en France et à l'étranger ✔
Plus de sujets relatifs à : [VBA] Les Vrais Bons Achats - Achats et objets durables


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)