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Auteur Sujet :

[VBA] Les Vrais Bons Achats - Achats et objets durables

n°58304107
tarpan66
Posté le 11-12-2019 à 11:48:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ch@rly32 a écrit :

Sinon d'après l'enquête fiabilité 2019 de Que choisir, Seb et Bosch sont les deux meilleures marques pour les robots multifonction


Il y avait Magimix et Cuisinart dans l'enquète ?
 
Si tu parles du numéro de décembre : non, ils n'en ont testé que 6. Et que 3 marques : Bosch Moulinex et Kitchenaid.
 
Tu parles d'une enquête satisfaction, sur l'avis de qques centaines de personnes (en moyenne 80 personnes par appareil)  :whistle:  
Quand tu vois que certains enlèvent des étoiles sur l'avis d'un produit parce que le livreur a mis trop de temps à le livrer ou que la personne s'attendait à un truc plus gros ou plus petit (quoi ? lire un descriptif ? nooon…)
(c'est pas une enquête fiabilité)
 
Pour moi, plus ça va et moins je trouve Que Choisir pertinent (je préfères 60M) …


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
mood
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Posté le 11-12-2019 à 11:48:07  profilanswer
 

n°58304227
Ch@rly32
Posté le 11-12-2019 à 11:55:20  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Il y avait Magimix et Cuisinart dans l'enquète ?

 

Si tu parles du numéro de décembre : non, ils n'en ont testé que 6. Et que 3 marques : Bosch Moulinex et Kitchenaid.

 

Tu parles d'une enquête satisfaction, sur l'avis de qques centaines de personnes (en moyenne 80 personnes par appareil) :whistle:
Quand tu vois que certains enlèvent des étoiles sur l'avis d'un produit parce que le livreur a mis trop de temps à le livrer ou que la personne s'attendait à un truc plus gros ou plus petit (quoi ? lire un descriptif ? nooon…)
(c'est pas une enquête fiabilité)

 

Pour moi, plus ça va et moins je trouve Que Choisir pertinent (je préfères 60M) …

 

Magimix apparaît dans les robots multifonction, pas de Cuisinart.
C'est l'enquête dispo sur leur site Web, ils disent avoir retenu que les marques ayant collecte plus de 100 réponses.

 

Mais oui, c'est du déclaratif, pas trop le choix à moins que les magasins ou constructeurs veuillent bien livrer publiquement leurs chiffres.
Mais contrairement à des avis sur webmarchands, le questionnaire est plus précis (nature de la panne, durée de fonctionnement avant panne, fréquence d'utilisation).

 

C'est loin d'être parole d'évangile, mais ça apporte de l'eau au moulin, faut être conscient des limites, tout comme le témoignages d'une poignée de participants sur ce topic :jap:

n°58304238
Erlum
Posté le 11-12-2019 à 11:56:20  profilanswer
 

Kitchenaid a l'air quand même assez quali. On m'en a offert un et ça donne vraiment l'impression d'être costaud. L'avantage indirect d'en prendre un, c'est que l'éco-système autour est très développé, et que le modèle n'a pas changé depuis des décennies, du coup facile à réparer si ça casse.

 

J'ai déjà fait plusieurs pâtes à pizza avec, et aucun problème pour pétrir. (j'ai l'artisan 250w)

Message cité 1 fois
Message édité par Erlum le 11-12-2019 à 11:57:08
n°58304297
poutrella
Contributeur net
Posté le 11-12-2019 à 12:01:04  profilanswer
 

Ma mère a un Kenwood depuis 13 ans

Message cité 1 fois
Message édité par poutrella le 11-12-2019 à 12:01:13

---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°58304968
tarpan66
Posté le 11-12-2019 à 13:23:23  profilanswer
 

Ch@rly32 a écrit :


 
Magimix apparaît dans les robots multifonction, pas de Cuisinart.  
C'est l'enquête dispo sur leur site Web, ils disent avoir retenu que les marques ayant collecte plus de 100 réponses.  
 
Mais oui, c'est du déclaratif, pas trop le choix à moins que les magasins ou constructeurs veuillent bien livrer publiquement leurs chiffres.  
Mais contrairement à des avis sur webmarchands, le questionnaire est plus précis (nature de la panne, durée de fonctionnement avant panne, fréquence d'utilisation).  
 
C'est loin d'être parole d'évangile, mais ça apporte de l'eau au moulin, faut être conscient des limites, tout comme le témoignages d'une poignée de participants sur ce topic :jap:


C'est pas la même enquête alors  :jap:  
 
Mais oui, j'en avais déjà parlé pour une autre enquête y a 5ans :  

tarpan66 a écrit :

Déjà ils interrogent leurs lecteurs qui par définition sont plus exigeants/attentifs que la moyenne, puis honnêtement, sur 2000 personnes il doit bien y avoir 400 Samsung, 400 LG, 800 Bosh/Siemens et le reste en Faure/Beko, Electrolux, puis 2 ou 3 Liebherr... pas de quoi avoir une représentativité statistique probante. ça aurait été 100 frigos de chaque marque, là on aurait pu avoir un résultat plus exploitable , et encore, si sur les 100 il y en a 20 de plus de 15 ans, 40 de plus de 10 ans, 30 entre 5 et 10 ans et seulement 10 de moins de 5 ans, ça ne renseigne pas trop sur la fiabilité actuelle ou du moins assez récente de la marque (qui a pu entre-temps être absorbée par un groupe, ou a pu délocaliser une partie de sa production, ou sous-traiter...) bref, il serait plus intéressant d'avoir un comparatif des modèles de pincettes à prendre pour ce type de sondage  :D


 
Il y a forcément sous-représentation (voire pas de mention du tout) des marques non-généralistes, non commercialisées en centre commercial ou trop chères… mais qui sont pourtant parfois(souvent ?) VBA (par exemple on trouve jamais mention des aspirateurs Numatic)  
 


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°58305054
DustB
Posté le 11-12-2019 à 13:29:50  profilanswer
 

Erlum a écrit :

J'ai déjà fait plusieurs pâtes à pizza avec, et aucun problème pour pétrir. (j'ai l'artisan 250w)


 
Heureusement  :D  
Le souci de la pâte, c’est plus le volume à pétrir, c’est là qu’on peut voir des différences. Certains se tordent d’une façon impressionnante d’ailleurs...

n°58306047
outlaw_
Posté le 11-12-2019 à 14:45:58  profilanswer
 

Je viens de me fendre d'une couette Drouault(60% duvet d'oie/canard)  @312€ en 240*260, j'espère en être content  [:clooney41]

Message cité 1 fois
Message édité par outlaw_ le 11-12-2019 à 14:46:29
n°58306119
gsx33
Make France great again
Posté le 11-12-2019 à 14:51:23  profilanswer
 

outlaw_ a écrit :

Je viens de me fendre d'une couette Drouault(60% duvet d'oie/canard)  @312€ en 240*260, j'espère en être content  [:clooney41]


 
Il y a plutôt intérêt vu que je suis content de ma couette IKEA a 60€ :o


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°58306217
outlaw_
Posté le 11-12-2019 à 14:59:02  profilanswer
 

gsx33 a écrit :


 
Il y a plutôt intérêt vu que je suis content de ma couette IKEA a 60€ :o


J'avais regardé chez IKEA mais dans la dimension désirée il n'y avait pas ce que l'on voulait. J'aurais préféré rester sous les 200 balles mais comme je refuse de chauffer notre chambre j'ai dû faire des concessions :D

n°58306253
gsx33
Make France great again
Posté le 11-12-2019 à 15:02:46  profilanswer
 

outlaw_ a écrit :


J'avais regardé chez IKEA mais dans la dimension désirée il n'y avait pas ce que l'on voulait. J'aurais préféré rester sous les 200 balles mais comme je refuse de chauffer notre chambre j'ai dû faire des concessions :D


 
Très bonne idée de concession pour lutter contre la passivité féminine, je le note  :o


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
mood
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Posté le 11-12-2019 à 15:02:46  profilanswer
 

n°58308131
Delivereat​h
Posté le 11-12-2019 à 17:36:06  profilanswer
 

Ch@rly32 a écrit :


 
Je viens d'acheter un Bosch MUM5 d'occasion (mais jamais, déballé), rendez-vous dans 10 ans pour le retex VBA :D


J'ai le même depuis 10 ans. Dans le même état que le premier jour et pourtant utilisé chaque semaine.

n°58308715
isanaud
Posté le 11-12-2019 à 18:59:22  profilanswer
 

poutrella a écrit :

Ma mère a un Kenwood depuis 13 ans


J'ai un kenwood chef qui tourne quasi tous les jours en force pour faire du pain depuis 11 ans. J'ai changé le crochet d'origine pour un inox, pour le reste RAS
Son défaut: le bruit

Message cité 1 fois
Message édité par isanaud le 11-12-2019 à 19:00:54
n°58310459
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2019 à 21:56:06  answer
 

J'avais également prit un Kenwood y'a 3 ans, d'après mes recherches de l'époque, c'était pas forcément les meilleurs robots sur le marché mais clairement le meilleur rapport Q/P.
Et j'en suis pas déçu pour l'instant :jap:


Message édité par Profil supprimé le 11-12-2019 à 21:56:30
n°58310540
Ch@rly32
Posté le 11-12-2019 à 22:05:16  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


J'ai le même depuis 10 ans. Dans le même état que le premier jour et pourtant utilisé chaque semaine.

 

Merci pour ton retour.
J'admet que j'ai pas spécialement cherché le VBA sur ce coup, simplement un bon rapport Q/P.
Je l'ai eu à un prix très correct (100€, boîte scellée) donc même s'il tient que 5 ans je serai satisfait.

n°58311854
Pikazag
Posté le 12-12-2019 à 07:34:58  profilanswer
 

Ch@rly32 a écrit :


même s'il tient que 5 ans je serai satisfait.


Au bûcher !   [:hoo:1]

n°58314572
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 12-12-2019 à 12:32:07  profilanswer
 

pascaldeuxzero a écrit :


https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4956_1.htm
 
Je crois que la majorité est équipée en Anova. Mais VBA et un bidule avec Bluetooth, wifi, voilà quoi.  
 
Les vrais VBA ça va être les machins de pro que t'amortiras jamais.  
 
Enfin bref, Anova en profitant des promos. Sinon y'a Lidl  [:shar] : https://www.lidl-shop.be/fr-BE/SILV [...] p100269034
 


 

pascaldeuxzero a écrit :


Dans l'idée oui, avec un thermostat super précis et un circulateur. Mais t'imagines bien qu'on va pas te vendre un truc tendance pour 15 balles. :O


 
Merci de ta réponse, je vais regarder un peu tout ça au calme.

n°58315070
cairn-ivor​e
Posté le 12-12-2019 à 13:31:35  profilanswer
 

Lave vaisselle Bosch qui tombe en rade après 7 ans.

 

Vu qu'il ne s'allume plus, cela peut n'être qu'une petite pièce ou la carte électronique, qui coûte quasi 200 euros.

 

Donc je ne suis pas sûr d'essayer de le faire réparer malgré le fait que ce pourrait n'être qu'une petite pièce (pas de matériel et de compétences pour faire le diag)

 

Edit : je vais peut-être regarder pour faire faire un devis par un réparateur venant à domicile

 


Message cité 2 fois
Message édité par cairn-ivore le 12-12-2019 à 13:54:48
n°58315349
bouhi93
Posté le 12-12-2019 à 13:57:59  profilanswer
 

Chez moi, le devis c'est 50 € plus 90 de déplacement, les 50 € étant déduits si réparation.  
 
Ok si c'est un joint à changer, si c'est pour commander une pièce à 200 € et se voir refacturer 200 € de déplacement/main d'oeuvre, sans garantie sur le reste de l'appareil, autant payer 5 ou 600 € et avoir du neuf plus économe.

n°58315380
gaston1024​1
Posté le 12-12-2019 à 14:00:19  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

Lave vaisselle Bosch qui tombe en rade après 7 ans.
 
Vu qu'il ne s'allume plus, cela peut n'être qu'une petite pièce ou la carte électronique, qui coûte quasi 200 euros.
 
Donc je ne suis pas sûr d'essayer de le faire réparer malgré le fait que ce pourrait n'être qu'une petite pièce (pas de matériel et de compétences pour faire le diag)
 
Edit : je vais peut-être regarder pour faire faire un devis par un réparateur venant à domicile
 
 


C'est sur ça qu'il faut jouer à mon avis.
 
Le matériel, c'est probablement un tournevis et un multimètre (chinois à 10 balles, ça doit faire le job).
Les compétences, c'est probablement un tuto youtube.
 
Bon, évidemment, si c'est pour aboutir à une carte à 200 balles à changer, t'es bien avancé. Mais au moins, t'auras sorti tes doigts.


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°58315417
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 12-12-2019 à 14:03:09  profilanswer
 

Nous on a fait faire le remplacement de la pièce défectueuse pour 2 raisons.
1/ J'ai identifié ce qui n'allait pas mais impossible de l'enlever.
2/ le prix de la pièce détache sur le web était pas intéressant par rapport au prix facturé par un pro qui change la pièce (Darty).

 

Au final j'aurais payé à peine plus cher pour un neuf mais mon LV a claqué quelques jours après la fin de la garantie donc il était pas si vieux et ça faisait quand même remettre quelques euros de plus.


Message édité par PierrotLeDingue le 12-12-2019 à 14:03:35
n°58315423
tarpan66
Posté le 12-12-2019 à 14:03:26  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

Lave vaisselle Bosch qui tombe en rade après 7 ans.
 
Vu qu'il ne s'allume plus, cela peut n'être qu'une petite pièce ou la carte électronique, qui coûte quasi 200 euros.


Y même pas une seule lumière/écran qui s'allume ?


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°58315489
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 12-12-2019 à 14:07:59  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Y même pas une seule lumière/écran qui s'allume ?


 
Peut être vérifier qu'il est pas débranché dans ce cas  :o

n°58315518
cairn-ivor​e
Posté le 12-12-2019 à 14:10:11  profilanswer
 

gaston10241 a écrit :


C'est sur ça qu'il faut jouer à mon avis.
 
Le matériel, c'est probablement un tournevis et un multimètre (chinois à 10 balles, ça doit faire le job).
Les compétences, c'est probablement un tuto youtube.
 
Bon, évidemment, si c'est pour aboutir à une carte à 200 balles à changer, t'es bien avancé. Mais au moins, t'auras sorti tes doigts.


 
Ah, c'est clair que ce serait le mieux, reste à en avoir envie et de pouvoir passer le temps là-dessus, avec deux mains gauches.
Vu qu'il y aura forcément une pièce à changer, autant contacter directement un réparateur, dans mon cas.

n°58315520
gsx33
Make France great again
Posté le 12-12-2019 à 14:10:16  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :

Chez moi, le devis c'est 50 € plus 90 de déplacement, les 50 € étant déduits si réparation.  
 
Ok si c'est un joint à changer, si c'est pour commander une pièce à 200 € et se voir refacturer 200 € de déplacement/main d'oeuvre, sans garantie sur le reste de l'appareil, autant payer 5 ou 600 € et avoir du neuf plus économe.


 
90 de déplacement, c'est dans l'heure quelque soit la distance ?


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°58315591
cairn-ivor​e
Posté le 12-12-2019 à 14:15:28  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Y même pas une seule lumière/écran qui s'allume ?


 
Non, rien ne s'allume.
Et j'ai vérifié la prise, oui :o
 
En regardant le modèle précis, je vois qu'il y a des retours négatifs avec des pannes récurrentes qui ressemble à la mienne (Bosch SMS53M58FF)
CEla me fait réfléchir à passer direct à la case Remplacement.

n°58315646
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 12-12-2019 à 14:19:43  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :


 
Non, rien ne s'allume.
Et j'ai vérifié la prise, oui :o
 
En regardant le modèle précis, je vois qu'il y a des retours négatifs avec des pannes récurrentes qui ressemble à la mienne (Bosch SMS53M58FF)
CEla me fait réfléchir à passer direct à la case Remplacement.


Oui parce que quand tu répares tu ne sais pas combien de temps ça va durer non plus.
M'enfin quand tu achètes non plus mais t'as au moins la période de garantie.

n°58316003
tarpan66
Posté le 12-12-2019 à 14:43:23  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

 

Non, rien ne s'allume.
Et j'ai vérifié la prise, oui :o

 

En regardant le modèle précis, je vois qu'il y a des retours négatifs avec des pannes récurrentes qui ressemble à la mienne (Bosch SMS53M58FF)
CEla me fait réfléchir à passer direct à la case Remplacement.


Et si tu essayes de lancer un lavage "en aveugle" ça marche ou pas ?
Si oui c'est peut-être juste un souci d'affichage.

 

Je vois le module électronique (affichage) à 65€ : https://www.menager-technic.fr/piec [...] 66458.html

 

(avant ça, ça vaudrait le coup de vérifier que la connection des câbles du module est bien en place (à force de vibrer, on sait jamais…) voire pas sectionnée au niveau de la charnière…)

 

Sinon : voire juste un souci de contact du bandeau tactile (ça me l'a fait sur mon four : problème résolu en 5mn avec un bout de plastique et l'outillage faramineux qu'est une paire de ciseaux :o )

Message cité 1 fois
Message édité par tarpan66 le 12-12-2019 à 14:44:33

---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°58316114
cairn-ivor​e
Posté le 12-12-2019 à 14:52:00  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Et si tu essayes de lancer un lavage "en aveugle" ça marche ou pas ?
Si oui c'est peut-être juste un souci d'affichage.

 

Je vois le module électronique (affichage) à 65€ : https://www.menager-technic.fr/piec [...] 66458.html

 

(avant ça, ça vaudrait le coup de vérifier que la connection des câbles du module est bien en place (à force de vibrer, on sait jamais…) voire pas sectionnée au niveau de la charnière…)

 

Sinon : voire juste un souci de contact du bandeau tactile (ça me l'a fait sur mon four : problème résolu en 5mn avec un bout de plastique et l'outillage faramineux qu'est une paire de ciseaux :o )

 

Vu qu'elle s'est arrêtée en plein milieu d'un cycle de lavage, je pense que ce n'est pas que l'affichage malheureusement.


Message édité par cairn-ivore le 12-12-2019 à 14:52:17
n°58319470
cairn-ivor​e
Posté le 12-12-2019 à 20:45:59  profilanswer
 

Pour raccrocher au sujet, est-ce que les tests Que choisir (ceux accessibles sur le magasine) sont pertients dans une optique VBA ?
 
J'ai conservé un extrait d'un numéro 2018 sur une liste de lave vaisselle avec quelques références, mais je me demande s'il ne vaudrait pas mieux que je m'abonne un mois sur le site pour accéder à leurs tests exhaustifs.

n°58319654
bouhi93
Posté le 12-12-2019 à 21:07:53  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

90 de déplacement, c'est dans l'heure quelque soit la distance ?


 
En IDF, je pense qu'ils raisonnent plus en temps A/R :(
 
Là j'ai un devis pour modifier l'évacuation d'un lavabo qui part dans le mauvais conduit à la cave (en gros modifier 4 m de canalisation en cuivre) : 210 € HT pour le déplacement et la main d'oeuvre. Il faudra entre 60 et 75 minutes avec le déballage de leur outillage (les pièces à changer sont en plus). Et c'est le mieux disant dans les sérieux

n°58319671
gaston1024​1
Posté le 12-12-2019 à 21:11:01  profilanswer
 

L'évacuation du lavabo en cuivre  [:moonzoid:5]


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Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°58319717
bouhi93
Posté le 12-12-2019 à 21:17:51  profilanswer
 

vieille maison, tout était soit en cuivre, soit en grès...

n°58320088
tarpan66
Posté le 12-12-2019 à 21:56:42  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :

vieille maison, tout était soit en cuivre, soit en grès...


Des matériaux VBA  [:cosmoschtroumpf]


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°58320330
Ch@rly32
Posté le 12-12-2019 à 22:25:31  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

Pour raccrocher au sujet, est-ce que les tests Que choisir (ceux accessibles sur le magasine) sont pertients dans une optique VBA ?

 

C'est mieux que rien, mais tester la VBAtitude d'un produit c'est compliqué.
Dans le meilleur de cas, ils réalisent un test de vieillissement accéléré en torturant l'appareil testé. Mais ça reste un test sur un seul produit, rien ne dit que celui-ci n'avait pas une faiblesse ou au contraire que le vendeur l'avait soigneusement sélectionné pour les journalistes.

 

Pour moi, c'est une bonne indication, mais pas une parole d'évangile.

n°58320962
pierre_4
Posté le 12-12-2019 à 23:55:07  profilanswer
 

Ch@rly32 a écrit :

rien ne dit que [...] le vendeur l'avait soigneusement sélectionné pour les journalistes.


 
Que choisir et 60 millions de consommateurs achètent les matériels qu'ils testent dans le commerce.
 
Pour le reste, tu as parfaitement raison.


---------------
--
n°58321008
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 13-12-2019 à 00:10:36  profilanswer
 

Les fabricants eux même font des tests de torture avant de commercialiser un produit :jap:

n°58321018
poutrella
Contributeur net
Posté le 13-12-2019 à 00:13:03  profilanswer
 

sauf que les résultats ne sont pas communiqués


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°58321667
DustB
Posté le 13-12-2019 à 08:33:29  profilanswer
 

Les constructeurs automobiles ou Ikea font même des arguments de vente de ces torture tests.

n°58322140
Ch@rly32
Posté le 13-12-2019 à 09:35:07  profilanswer
 

pierre_4 a écrit :


Que choisir et 60 millions de consommateurs achètent les matériels qu'ils testent dans le commerce.


J'avais zappé ce détail, merci d'avoir précisé :jap:

 
the_warrior a écrit :

Les fabricants eux même font des tests de torture avant de commercialiser un produit :jap:

 

Bien sûr, mais ça n'en fait pas vraiment un argument :
- qu'est-ce que les tests représentent ?
- quels sont les objectifs du fabricant ?

 

Entre "95% des produits survivent après  2 ans" ou  "95% de produits survivent après 10 ans" , il y a de sacré différences sur la conception du produit et des tests.

n°58324058
falaenthor
Long Long Man
Posté le 13-12-2019 à 12:15:14  profilanswer
 

PierrotLeDingue a écrit :


Peut être vérifier qu'il est pas débranché dans ce cas  :o


Voilà, ça c'est bien le seul diagnostic dont je puisse être capable :D


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°58330632
webzeb
Posté le 14-12-2019 à 12:06:49  profilanswer
 

Bonjour,
 
Une machine de mise-sous-vide alimentaire à recommander ?
(Pour la cuisson basse température au thermoplongeur, ainsi que pour la congélation.)
 
Même question pour les consommables.
(Tant qu'à faire qui ne relâchent pas des tonnes de saloperies quand on les soude avec la machine de mise-sous-vide, ou durant la cuisson...)
 
Merci ! :)
 
 :hello:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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