Reprise du message précédent :
oui désolé W0r1dIndu5tri35, mais tu sais quand on est décidé sur un projet, avoir des avis qui te disent que tu va perdre de l'argent que c'est une super bonne idée et en plus donner son opinion sur la vie des gens, c'est hyper désagréable. et en fait j'ai posté que sur ce topic car je pensais justement que je n'aurai pas ce genre de remise en question qu'on peut avoir sur les autres topics de HFR
 
sans rancune donc, je comprend ta position. mais moi j'en ai ras le bol de mon appart tout pourri dans un quartier pourri ou il est impossible de se garer. pour mon bien être personnel j'ai un grand besoin de changement, et sachant que c'est quand même un moment propice à acheter (même si bien sur il y a le risque que dans quelques mois voire 2 ans, ca sera mieux, je sais pas), je me lance, et je suis super content de le faire.
 
sériseusement pour mon appart, je pense pas que le prix baissera considérablement dans les tout prochains mois. et avec les infos quie j'ai ca montera même dans les prochaines années (échéance 10 ans peut etre voire 15 mais bon c'est tjs bon de se dire ca).
après pour ma situation perso, je sais que si je changais de crêmerie et de poste, je pourrai améliorer considérablement mes revenus. c'est une réflexion que j'aurai en paralèlle de mon achat. et puis bon, je choisirai une femme qui gagne 3000€/mois et puis c'est tout!
 
bonne journée!! désolé de m'être emporté

Allez, faîtes vous un bisou maintenant    

 
Si tu as a eu des ennuis de santés sérieux, évite-toi de faire le tour des assureurs : tu ne trouveras pas de tarif cassé (réservés aux gens de moins de 35 ans, sans profession à risque, sans antécédents de santé, sans pratiques de loisirs risquées).
Vois déjà si la banque peut t'assurer, c'est pas forcément le cas (dépend des ennuis de santé), et si c'est pas le cas, il faudra passer par une délégation d'assurance auprès d'un assureur spécifique "gros risque" (et ça coûte très cher).

 
limite les ennuis de santé, les médecins m'ont conseillé de ne pas en parler
 
oui c'est pas bien

arf c'est la mauvaise nouvelle ca alors!
je suis deg si mon prêt est remis en cause à cause de ça!!!
ca m'énerve même car c'est pas puisqu'on a eu quelques ennuis de santé qui ont été soignés qu'on a plus de risque que n'importe qui d'en avoir d'autres après la signature ou de se faire renverser etc...
 
vous croyez vraiment qu'il ne faut rien dire?? je suppose qu'on signe un truc qui nous engage à avoir donné toutes les infos...
mais déjà vu que je prend un traitement ils vont me demander pourquoi...

La fausse déclaration aux assurances c'est la vraie FAUSSE bonne idée....

ouais je pense pareil. j'y couperai pas!
mais bon, c'est vrai que c'est quand même anormal que ca fasses des surprimes énormes alors que si j'avais souscris mon crédit avant l'apparition de mes soucis, et bien ca serait passé comme une lettre à la poste. enfin bon, je verrai bien.

 
Ben ce sont bêtement des statistiques, hein. Si tel type d'individu qui a eu tel truc à 28 ans a une espérance de vie raccourcie de 10 ans, ben y'a plus de risques, et donc ça coûte plus cher.
L'assurance, c'est purement des chiffres.
 

 
Non. Si tu fais ça et que tu as un pépin derrière, même n'ayant rien à voir, l'assureur ne remboursera rien du tout et tu seras vraiment dans la merde.

 
+1
Ca serait un coup de poker énorme, et foireux.
En gros, le jour où y'a un soucis, s'il y a mensonge avéré, il y a zéro couverture.

C'est comme mentir sur le fait de ne pas fumer...
Le banquier nous a dit qu'en cas de problème, l'assurance fait passer une radio des poumons, et s'il s'avère que la personne fume ou fumait depuis la signature, sans avoir averti l'assurance, bye-bye le remboursement...

 
Mouais... je suis pas sure qu'une radio des poumons permettent avec certitude d'évaluer depuis quand / combien de temps un fumeur fumait / fume.
Je peux me tromper mais ça ressemble quand même à des menaces en l'air ça... non ?
 
EDIT : ce qui n'est pas une raison pour mentir quand même, on sait jamais

oui je pense qu'en pratique il n'y a pas de test a priori, par contre si le mec déclaré non fumeur demande à faire jouer l'assurance parce qu'il a un cancer du poumon :-/

Bah manquerait plus qu'on lui refuse tiens
Le cancer des poumons n'est malheureusement ( ) pas réservé aux fumeurs !

non bien sur, mais il y aura peut être une enquête

bon je vais croiser les doigts alors pour que ca me fasse pas une surprime énorme!!
 
bon en tout cas, bonne nouvelle, je reviens d'une banque et j'ai obtenu 3.8% sur 20 ans + assurance 0.26% (pour l'instant bien sur) pour un prêt de 119000€ (auquel il faut ajouter mon apport de 22k€ et le PTZ et les frais de notaire)
ca me ferait des mensualités de 845€ (ass incluse) et un taux d'endettement de 34.7% mais qui devrait passer d'après le conseiller (très sympa d'ailleurs)

méfie toi
 
119000 € à 3,80 % sur 20 ans + 0,26 % d'assurance
cela n'a jamais donné 845€ par mois.
 
mais 734€
 
d'autre part 0.26 d'assurance suis vachement étonné
ne serait ce pas plutôt 0,026 % par mois ce qui donne 0,312 par an

ptet avec le PTZ?

Bah peut être, il n'a pas précisé si les 845 € sont sur la totalité ou pas.
 
 
Toujours est-il si il emprunt sur 20 ans, sans PTZ il rembourserait 734€.
Coût  (20*12*734)-119000= 57160 € d'intérêt et assurance
 
à lui de comparer

les 845 sont sur toute la durée du crédit. il y a 3 paliers de remboursement (où les mensualités pour le PTZ et le prêt immo changent).
le cout total des intéret seraient de 47189,20
le cout total de l'assurance : 7618.08
 
le taux de l'assurance est bien de 0.26%

 
 
Bien et tu ne préfères pas payer 734 € par mois sur toute la durée du prêt, sans le prêt à taux zéro ?
Maintenant, chacun est libre de jeter l'argent par les fenêtres, à toi de voir.
 
Lorsque l'on te disais qu'il fallait écouter et faire ses devoirs pendants le court de math.
=119000+47189+7618=173807 €
= 20*12*845 = 202800 €
 
Où passe les 28993 € ?
 
Assurance :
 
7618,08 € : 20 ans = 380,94 par an
380,94 / 119000 = 0,32 % par an  (ce qui est déjà pas mal)
ce qui fait 0,026 % par mois ou 0,26 0/00 par mois
 
 
De toute façon il faut toujours aller voir plusieurs banques et jamais se contenter de la sienne.
 
nota :
A mon avis, il ne faut pas prendre un hypothèque pour la garantie du prêt
mais une caution, car à la fin de ton prêt ou remboursement anticipé on te rembourse les 3/4.

pour l'hypothèque c'est déjà pris en compte. les banques proposent souvent des frais de caution (environ 1500€ de mémoire). par contre, dans celle où je suis allé cet aprem, ils ne remboursent pas les 3/4 mais 450€ je crois donc le 1/3 à peine.

pour ce qui est de ton calcul, je viens de relire la proposition de la banque et je vois :
- PTZ 32100€ : taux = 0% et TEG = 0.46%
- prêt immo 116000€ (me suis trompé) : taux = 3.8% et TEG = 4.37%

pour la diff de 28800€ environ, il doit s'agir du PTZ non? il faut bien le rembourser aussi.

parce que toi tu additionne les intérêts que l'on doit à la banque au montant de l'opération. si j'enlève le PTZ, je ne peux plus acheter un bien de 168000€ (163 + 5k de notaire) mais seulement un bien de 135900€.
bref, là je comprend pas bien.
et pour l'assurance, tu pars sur la base de 119 000€ aussi alors que je pense qu'il faut prendre aussi en compte le montant du PTZ pour calculer le vrai %; et ca donne surement 0.26

si j'enlève le PTZ, il faut que j'emprunte non pas 119000 à 3.8% mais 151100 à 3.8%, je suis pas sur que j'y serai gagnant comparé à (119000 à 3.8%) + (32100 à 0%), ceci afin d'acheter le bien à la valeur que je dois l'acheter.

je n'avais pas compris ça, selon ton exposé de la page précédente, je prenais le capital emprunté de 116000 alors que tu empruntes 151100€
 
donc tu as 2 crédit
1er 116000 à 8 % sur 20 ans
2°    35100 à 0 % sur 20 ans
 
Cela donne à peu près 700€ de rbs pour le 1er prêt et 150 € pour le PTZ, donc bien tes 850 € mensuel.

la durée de remboursement des ptz est encadrée il me semble. Peu probable que ce soit 20  ans, généralement, ce sont des durées courtes

J'imagine que l'idée est de faire un remboursement échelonné, avec le PTZ différé sur la fin.

ça en marche pas comme ça, la durée maxi est en fonction de tes revenus
 
http://www.pret-immobilier.com/htm [...] sement.htm

Je sais bien / J'imagine quand même que c'est ça l'idée.
Après je sais pas si y peut ou pas moi...

bon bad news tout à l'heure en voyant une nouvelle banque!!
 
en fait la 1ere banque qui m'a fait 3.8%/20ans pour 116000€ m'a indiqué que le montant de PTZ auquel j'ai droit serait de 32100€ (célibataire, appart en zone A et en dessous du plafond, 32100 car dispositifs de relance du gouvernement pour l'achat dans le neuf) et non pas 14400€ (tarif du PTZ habituel).
 
mais en fait en me renseignant, il me semble que pour avoir droit au nouveau PTZ, il faut que le logement soit considéré comme "neuf" (donc moins de 5 ans, ce qui est le cas) mais n'est JAMAIS été habité!
 
conclusion ca remettrait tout en cause et surtout ma possiblité de passer sur 20ans!
est ce que quelqu'un aurait des infos la dessus? car c'est difficile de trouver des choses claires. et à priori même les banques s'y perdent...
 
merci

 
Il suffit de négocier la baisse du prix d'achat    
Si le vendeur ne veut pas, c'est le signe qu'il vaut mieux que tu patientes tranquillement un retour à des prix - débiles  

 
Euh oui, le PTZ augmenté, c'est pour du neuf-neuf, du vrai neuf quoi.
C'est pour relancer le marché de la construction, hein.

onina : euh oui mais non car à ce compte là, ils n'appliqueraient pas le PTZ pour les logements neufs mais pour les VEFA. mais bon, là n'est pas le débat. toujours est il que 2 banques différentes ont proposé 32100 à moi (et une à un couple d'amis).
 
sinon pour nico : les prix sont bcp moins débiles qu'il y a quelques temps, là n'est pas la question non plus.
c'est impossible de négocier le prix d'achat, nous nous sommes entendu sur un prix et je sais tenir ma parole.
de plus le fait que je sois sur 15,20 ou 25 ans ne dépend pas du marché de l'immobilier, mais bien de mes ressources : je n'ai qu'à gagner plus d'argent, et je pourrai emprunter juste sur 15 ans.
 
c'est surtout merci aux banques pour leurs mauvais conseils!

 
C'est vrai, ce serait dégueulasse de laisser seulement 60k€ de PV au vendeur au lieu de ses 80k€  

non mais tu comprends pas que si je dis : non je le prend plus à 163, mais à 155 allez hop.
et bien j'ai 3 autres acheteurs susceptibles de le prendre?

 
Et alors? Tu te retrouverais à la rue? Je suis sûr que tu pourras mieux te loger pour moins cher en location, le temps d'acheter un bien moins surévalué dans qqs mois/années.
Enfin, si vraiment tu ne peux te sentir bien que dans un logement dont tu es proprio, alors achète au prix voulu par le vendeur, grâce à un crédit sur 25 ans au lieu de 20 ans.

Indépendamment de la discussion sur l'évolution du marché de l'immobilier (qui n'a rien à faire là, nous sommes bien d'accord) cette remarque est une absurdité sans fond.
Cela dépend autant de l'un que de l'autre.

Si l'immo n'avait pas pris 10% par an entre 98 et 2007, la durée moyenne de crédit serait de 10-15ans ans et non de 20-25 ans.

 
ca dépend exclusivement de mes revenus (en considérant qu'on n'y peut rien, nous pauvres gens, sur l'inflation de l'immobilier et qu'il faut donc faire avec, quoique vous en disiez!) : si je gagnais 5000€/mois et bien pour acheter CET appart AUJOURD'HUI, je serai sur 10 ans surement. et si je gagnais 1500€/mois et bien ca serait 40 ans peut etre.
JE PARLE POUR MOI A CET INSTANT PRECIS (pas par rapport au marché d'il y a 10 ans, ni celui dans 10 ans) et je n'ai pas la prétention, comme vous, de parler à la place des gens!!!
bref, c'était pour répondre à Nico que je faisais cette remarque sur la durée de mon prêt : je n'ai qu'à gagner plus d'argent si je veux emprunter sur 20 ans ou moins. je ne peux m'en prendre qu'à moi même.
 
et ARRETEZ LE HS! merci
 
(vous n'avez même pas idée du loyer que je paye pour un F3, vous comprendriez encore moins pourquoi je veux acheter, mais cela me regarde et ce n'est pas l'objet de ce topic! donc STOP!!)

 
Justement, nous sommes les seuls responsables de la spéculation.
Si tout le monde accepte de s'endetter sur 30 ans pour payer des PV énormes aux vendeurs, ils ne se gêneront pas pour augmenter encore les prix, puisqu'après tout nous repousserons toujours + la durée des crédits. C'est un cercle vicieux, et si ça continue tout le monde trouvera normal de s'endetter sur 40 ans, sur 50 ans et pour finir en prêts inter-générationnels...tout ça pour acheter des produits dont la valeur vénale n'augmente pas.  
La seule limite des prix, c'est la durée sur laquelle nous sommes prêts à nous endetter.
Nous sommes les seuls responsables, certes bien encouragés par l'Etat et les banques.
 
/Fin du HS.
 
 
Alors on t'a conseillé de t'endetter sur 25 ans, si tu ne peux le faire sur 20 ans et que tu tiens tant que ça à être propriétaire. Que veux-tu faire de plus, les taux sont au plus bas.

Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas !

Ca n'est en rien du HS, on parle prêt.
 
La durée d'un prêt est dépendante d'un montant initial ET d'un montant de mensualité.
Donc d'un prix ET de revenus.
Ni seulement de l'un, ni seulement de l'autre.
Dire le contraire est absurde.
 
Et ça n'est pas la peine d'écrire EN CAPS pour faire genre "je suis très très énervé", ça ne prend pas ici.
 

Ca effectivement, par contre c'est du HS sur ce topic : on s'en fout.
Parler du montant d'un loyer actuel, de l'intérêt d'acheter en comparaison etc, c'est le topic d'à coté, pas celui là.
Et ça n'est pas de cela que je parlais.

encore une fois, je répète que je parle du même bien au même prix, et à cet instant précis, donc il n'y aucune variation du prix. et donc le seul facteur changeant serait les revenus. c'est bien ce que je dis...je parle de mon exemple personnel dans mes post, et pas "en général" comme tu le fais.
 
pas la peine de juger les gens non plus (les CAPS c'est pour surligner le point important du message que je veux passer, et je ne te ferai pas remarquer que tu as écrit en "gras" de ton côté...oui j'ai aussi écris en majuscule car oui j'en ai marre qu'il y ai du HS ou des débats stériles sur le fait d'acheter ou ne pas acheter).  
ton commentaire était insultant ("absurdité sans fond" ) alors que tu n'avais pas compris dans quelles contexte je disais cela et ton commentaire n'apporte rien sur les conseils en terme de prêt pour un projet précis.
là il s'agit du topic pour des conseils sur les prêts pour un achat en prévision ou en cours (relire le 1er post s'il le faut).  
et non pas de débattre sur le fait que "si l'immobilier était moins cher "en général", et bien les prêts "en général" seraient moins longs". je ne suis pas là pour révolutionner le monde, juste pour parler de mon projet et avoir quelques conseils utiles comme il y en a eu quelques uns.
et ma réponse concernait aussi les posts de Nico, comme je l'ai précisé.
 
donc voilà pour en revenir au sujet, je vous tiens au courant du taux que me fera la banque que je verrai demain; et j'aurai un autre avis intéressant concernant le fameux montant de PTZ (14 400 ou 32100)

Non un logement neuf peut être acheté aussi, c'est pas forcément que de la VEFA. Ca permet à l'Etat de soutenir les promoteurs immobiliers (une connerie sans nom, m'enfin bon).
Et si tu dis au banquier que tu achètes un logement neuf, ben le mec il va te croire, de base, hein. Un logement neuf, dans l'esprit des gens, c'est un logement jamais habité (et c'est la définition, en fait).