Reprise du message précédent :
+1  
 
L'enrichissement par l'achat d'un bien immobilier se fait par deux moyens :
 
- la plus value à la revente : uniquement valable quand l'immobilier augmente (ou si tu fais de gros travaux). Cependant vu que les salaires stagnent/baissent, la dette de la France est abyssale & que la pierre a pris 120% en 10 ans, c'est fini. On peut parler de moins value maintenant (vendre moins cher que le prix d'achat) ou au mieux une stabilisation.
- la capitalisation : le remboursement du capital sur l'emprunt. Bonne chance si tu as pris un studio sur 25 ans.

(je poste ici la dernière offre que j'ai reçu de prêt immobilier : 4,05 / 25 ans)
 
Sinon pour la discussion en cours, je suis plutôt d'accord avec ce qui a été dit, j'ai toutefois constaté qu'il y'avait des "micro marchés". Par exemple dans l'immobilier parisien, dans certains secteurs prisés les studios / 2 pièces sont rares, et ils peuvent partir tres rapidement, et parfois meme dans la plus grande illegalité, avec des propositions au dessus du prix de vente !

yeah super ce topic!
 
salut à tous!
 
bon j'ai besoin d'un conseil pour mon prêt immo (bien que j'achète seul):
 
- valeur du F2 (+ frais notaire) : 166 000€
- apport perso : 23 000€
- prêt à taux 0 : ??? (l'appart à moins de 5 ans, en zone A, donc je crois que j'ai le droit à plus que les 14400€ de "l'ancien", mais je trouve pas de simulation fiable, je crois que ca doit faire 31250€ non?)
- prêt immo : le solde, soit 111 750€
 
en plus de l'interrogation sur le montant du PTZ, je m'interroge sur le taux que je peux espérer sur 20 et 25 ans, voire 27 ans.
 
merci d'avance de vos avis
 
concernant mon achat je pense pas du tout à la revendre dans les prochaines années, je pense que j'y serai bien pour un bon moment et au pire, en cas de chgt de situation, je pense que je le louerai.

 
Dans quelle ville ?
 

 
Tu as de faibles revenus pour y avoir droit ? Tout le monde n'y a pas droit.
 

 
Entre 3,7% et 4,5% suivant le dossier et la banque.
 

 
Tu prévois de vivre dans un F2 pendant 25 ans ? Tu ne veux pas de femme, pas d'enfants ?

Il y a une calculatrice pour le montant du PTZ sur cbanque :  
http://www.cbanque.com/credit/calc [...] x-zero.php

 
Ce n'est pas la question, c'est plus fondamental que le montage financier, mais...pourquoi acheter plutôt que louer?
Tes mensualités seraient moins élevées pour mieux et sans les ennuis qui incombent au proprio.

 
- ville : pour l'instant je n'ai pas signé. je dirai juste que c'est dans le 78
- oui pour le PTZ, je suis en dessous du plafond donc j'y ai droit. la calculette de cbanque me donne 31250€ à priori, mais j'aurai voulu confirmation
- merci pour la fourchette de taux. ca serait le pied de trouver au plus proche des 3.7%! mais je me demande bien quelle banque fait ce taux. des amis sont en train de chercher et ont déniché 3.8/20ans, je vais déjà aller voir cette banque
- non je prévois pas de vivre pdt 25 ans dans mon F2, mais on peut tout à fait vivre un temps à 2 puis 3 dedans, avant de déménager dans un F3 ou F4 ou maison. sachant que les revenus du foyer seront alors supérieurs à ce que je touche actuellement (enfin, normalement, sinon c'est grave)

merci Juni0r pour le lien comme dis plus haut j'avais fait l'estim avec, mais je me demandais si c'était fiable.
 
pour répondre à nico (bien que ce ne soit pas l'objet de ce topic), si je loue un F2 là où je vais acheter, il m'en coutera surement pas loin de 700/750€. donc entre louer 750€ un bien ou l'acheter à 850, mon choix est fait.et je ne vois pas de quels ennuis tu parles pour les proprios?

 
Etre proprio c'est bcp de frais cachés  
Les charges + élevées
La TF
Les FdN
Les travaux éventuels.
 
Bref n'oublie pas de les prendre en compte.

 
 
Donc même si tu mets un apport de 23k€ et en empruntant sur 25 ans, mensualité à la banque>mensualité au proprio...et sans compter les frais cités par sylvainleleu...
dans ce cas, fais un emprunt sur 40 ans pour arriver à la mensualité de 700€    
 
Je te conseille de faire une simulation (Asi77.xls)  

Et attention, t'as pas le droit de louer si tu as un PTZ !!
(il faudra le solder sinon)

Mais laisse le s'endetter ....

 
Sans avoir signé, tu ne connais pas la ville où tu vas acheter ton appartement ?
 

 
Je pense qu'elle est plus sûre que nous.
 

 
Ca dépend de pas mal de paramètres en fait : l'appartement, la solidité de tes revenus, l'apport etc.
 

 
Franchement à 2 pourquoi pas (et encore, faut qu'il soit bien fichu) mais à 3 c'est juste mort.
 

 
Que comptes-tu faire de ton F2 dans ce cas ?

 
Si ta copine travaille, ils seront forcément supérieurs à ceux que tu as maintenant. Mais tu ne vas pas pouvoir te ré-endetter une seconde fois à 33% pour un second bien immobilier je pense.

 
- As-tu pris en compte l'évolution du marché immobilier de la ville où tu souhaites acheter ?
- As-tu pris en compte les obligations qui incombent au propriétaire (Taxes foncières, Rénovation, Entretien...) ?
- As-tu calculé le coût de ton crédit et la somme que tu donnes à la banque / somme que tu capitalises ?
- As-tu pris en compte les frais de notaires ?

non mais je suis pas inconscient les gars.
 
bien sur que j'ai pris en compte les frais de notaire, le cout du crédit, la taxe foncière et les charges..
après, mise à part s'appeler Madame Irma, aucun de nous ici ne peut savoir comment va évoluer le marché immobilier dans les prochaines années. c'est impossible et personne ne peut le faire. par contre je sais quelques trucs intéressant concernant l'environnement immédiat de mon futur appart, qui feront qu'il ne perdra pas de sa valeur déjà (enfin normalement car rien n'est jamais sur)
 
bien sur que je sais dans quelle ville est mon appart, mais tant que ce n'est pas signé, je préfère ne rien dire.
 
euh sinon pour nico, si tu relis ce que j'ai écrit, je n'ai jamais parlé d'une mensualité de 700€ mais bien de 850...donc si tu fais les calculs tu t'aperçois que c'est même moins de 25 ans et même plutôt 20.
 
merci elpichet pour l'info sur le PTZ, c'est bon à savoir.
 
sinon, vivre quelques temps à 3 dans un F2, ca se fait, faut pas exagérer.
 
bon au final, je sais pas pourquoi le topic s'appelle comme ça, et pas "comment décourager les futurs acheteurs d'un bien immbilier?"
bref, ca serait bien que ceux qui ne sont pas concernés par le type de prêt et les taux n'interviennent pas à mon sujet. merci

 
 
Je pense que tu peux trouver sur 20 ans un taux fixe < 4%  et sans IRA.
Demande une délégation d'assurance.
Voilà, c'est vrai que les taux sont bas, profites-en    

merci de ta réponse nico
 
oui normalement sur 20 ans, y'a moyen de trouver 3.8% fixe en ce moment. je vois la banque en question jeudi.
et aussi bien j'arriverai à avoir pas loin de 3.8% sur 25 mais ca va etre chaud! car sur 20 ans, je pense pas y arriver. peut etre entre 20 et 25 ans je passerai mais pas sur.
 
pour la délégation d'assurance, c'est quoi exactement? c'est le fait de prendre son assurance de prêt ailleurs que chez la banque?

 
Je ne vois pas en quoi indiquer les caractéristiques de ton bien est un problème
Ville /surface/étage/année/prix/frais d'agence ?

 
La délégation d'assurance, tu as bien compris, permet de gratter 0,10 points en moyenne pour une garantie équivalente à l'assurance groupe proposée par la banque.
 
Tu pourras changer de pseudo quand tu seras un winner de proprio  

 
non mais j'ai déjà donné quasiment toutes les infos nécessaires dans mon 1er post. sauf la ville. la surface (et l'étage aussi) n'a pas d'importance en ce qui concerne le taux du prêt qui est le but de mes posts ici.
pas de frais d'agence car c'est direct avec le proprio actuel.

 
lol pour mon pseudo, c'est un hommage au film culte de mon avatar
 
après, faut que je me renseigne sur les assurances, mais ca va êtrre chaud de comparer tout ca. déjà que faire le tour des banques c'est prenant, si en plus faut que je fasse le tour des compagnies d'assurances...mais je suis preneur de toute bonne adresse en MP

 
3.80% sur 25 ans et plus, hors très bon dossier (j'en doute, vu PTZ  + durée sur 25 ans), ça va pas être possible.

 
Dans les prochaines années... On peut sortir des tendances. En revanche, comment il est actuellement, ça c'est visible sur le site des notaires.

 
Tu achètes dans quelle ville ?

 
T'as peur qu'on te le pique ? C'est juste marrant d'entendre des bêtises pareilles.
 

 
Tu connais ta future femme ? Qu'es-ce que t'en sais qu'elle acceptera ?  
 

 
Sincérement, achète et vite parce qu'il y a pleins d'acheteurs potentiels sur le coup. Tu devrais même pas perdre de temps sur le forum.
 
Et on se donne rendez-vous dans 5 ans pour discuter de l'état du marché.
 
C'est pas comme si les prix baissaient partout en Ile-de-France... http://www.paris.notaires.fr/statimmo/statimmo.php

 
Oh mais cesse donc le mauvais esprit! OSEF de tout ça, les taux sont bas, C4EST LE MOMENT OU JAMAIS D4ACHETER

non mais de quoi je me mêle W0r1dIndu5tri35 ??
je supporte pas le mecs dans ton genre, donneur de leçon etc. arrête de parler hors sujet stp, et ne t'occupe plus de mes posts, merci!
 
(1- lol et toi tu connais ma future femme???
2- ah bah si le site de notaires indique une baisse en ce moment, c'est bien pour ca que je veux acheter, j'ai pas vu s'il y avait déjà les % pour les 5, 10, 15 prochaines années??? ah bah oui tiens, c'est normal, ils ne peuvent pas le savoir!!!!!et quand bien même ils indiqueraient quelque chose, ils n'en savent strictement rien. de plus si les prix baissent et bien mon appart vaudra moins cher, mais celui que je rachèterai vaudra aussi moins cher, et inversement à la hausse!)
3- tant que mon appart n'est pas signé, je préfère garder certaines infos pour moi, et même s'il était signé, je ne donnerai pas forcément la ville sur un forum, sachant que cela ne change en rien le taux de prêt, ce qui est l'objet du topic je te rappelle! j'ai des infos assez fiables sur le quartier où est situé mon appart de la part de différentes connaissances bien renseignées donc je vais leur faire confiance)  
 
merci à onina pour son post et son info. donc ca va être dur à 3.8%/25ans, je m'en doutais. faut que je vois si je passe à 3.8/20ans.

Plus que le taux du pret, regarde le taux d'assurance, et les conditions de cette assurance...
Une banque peut tres bien te proposer 3.8 sur 20 ans (qui est déjà un bon taux) et etre super chere sur l'assurance. Cette même banque peut te proposer une délégation d'assurance et le taux remonte comme par magie à 4%...

info intéressante Le_Magi61
 
je pensais pas que les banques faisaient varier leur taux si on prenait la délégation d'assurance!
bon d'ici la fin de semaine j'aurai vu de toute façon 4 banques, ca me permettra de comparer.
par contre la 1ere que j'ai déjà vue, ne m'a absolument rien communiqué concernant l'assurance (mais bon le taux était déjà très moyen : 4.1%), j'espère que les autres prendront plus de temps pour me donner tous les éléments.

 
Mais... au final, le plus simple, c'est pas d'exiger d'avoir le calcul de prix de revient total du prêt, intérêt, assurances incluses, toussa ?
'fin bêtement, nous c'est comme ça qu'on avait comparé...  
Parce que comparer des valeurs cloisonnées, qui dépendent potentiellement les unes des autres... c'est chaud quoi    

on est en train de faire le tour des banques et effectivement, le plus simple pour comparer, c'est le TEG  
 
Sinon, on bon moyen de gagner du temps est de passer  par un courtier ( meilleurtaux, csf, ....) pour dégrossir l'offre

C'est sur, mais sur les propositions des banques (pas les offres "officielles" ), je ne suis pas sur que ce soit toujours indiqué.
 
Et je précise pour l'assurance, car beaucoup de personne ne regarde que le taux, et les banques en profitent pour annoncer un super taux avec une assurance hors de prix...

il faut compter aussi tous les frais annexes : frais de dossier, frais de garantie, assurance

sur les premières simulation de pret que j'ai fait, le taux nomimal est a 4.1, le teg a 5.1

 
Ca n'y est effectivement pas toujours, mais si tu "exiges" le calcul de la valeur, généralement, tu l'obtiens.
Et effectivement, l'assurance joue vachement... nous a l'époque, on s'était rapproché d'une agence qui venait d'ouvrir, donc qui proposait un taux très bas pour appâter les client, sauf qu'en coût total avec l'assurance, c'était la plus chère au final. Et naturellement, le taux très bas, c'était sous réserve que l'assurance soit chez eux aussi

J'ai calculé mon TEG pour un credit immo sur 19ans, assurance 100% sur chaque tête, PTZ et pret 92 : 3.72%

comme je n'ai pas droit au ptz ni aux autres prets a taux aidé, mon taux est forcement un gros cran au dessus
 
par contre, est ce que tu as besoin de 100% sur chacune des têtes ? Nous on part sur 80/40 , ça fait pas mal baissé le prix de l'assurance

La banque nous a fait une très bonne assurance (31€ par mois pour 2x100% pour 135k€ emprunté sur 19 ans).  
Au début, on était parti sur 75/50, mais vu le (faible surcout) on a préféré prendre 100/100.

a ben c'est clair que dans ces conditions, tu aurai eu tort de t'en privé

c'est quand même plus rassurant de prendre 100% d'assurance.
 
perso, j'ai eu des problèmes de santé relativement graves en 2009 alors que j'avais 28 ans et que j'étais normalement en pleine forme. bref, je ne peux que conseille de prendre 100%.
d'ailleurs moi à cause de ces ennuis de santé, je vais payer encore plus cher d'assurance malheureusement..

 
forum, conseils, avis... Si tu ne cherches à avoir que des avis du type :
 
- Vas-y fonce, être propriétaire c'est super !
- L'avenir appartient aux propriétaire.
- Tu fais bien de te lancer, faut prendre le train en marche !
 
Tu peux aller voir ta famille, ton notaire, ton banquier ou encore les forums auféminin et doctissimo. Mais surtout pas HFR. Ici, certains s'intéresse au marché immobilier depuis de nombreuses années (en ce qui me concerne, cela fait 3 ans) donc forcément, avant de donner un avis, on a tendance à réfléchir, à poser des calculs. C'est vrai que c'est déstabilisant mais fallait pas poster.
 
Ton plan est juste foireux. Tu vas y perdre de l'argent. Mais c'est pas grave, au moins, t'es prévenu.
 

 
Justement non. Mais les filles aiment choisir aussi. Surtout si elles doivent participer financièrement. Après, si tu l'héberge gratuitement, j'avoue, elle ne fera pas la difficile.
 

 
Donc en fait, si je suis ton raisonnement :  
 
- Quand ça monte (entre 98 et 2007), faut acheter car ça sera plus cher demain. Donc vite vite !
- Quand ça baisse (de 2008 à certainement 2013/2014), faut vite acheter car c'était plus cher hier.
 
J'avoue, ça se tient.

 
Et ton crédit vaudra moins cher ? Désolé, j'avais zappé que t'achetais cash. Si t'achètes cash, effectivement, une baisse, on s'en fout.

arrte le Hors sujet W0r1dIndu5tri35!!!
ton avis ne m'intéresse pas et surtout il n'a rien à faire dans ce topic!! je te signale que je ne suis pas dans le topic "conseil d'achat immo" ou même "le topic du krach immobilier" ou "que me conseillez vous de faire, acheter ou louer?" mais on est dans le topic pour conseiller le meilleur prêt possible pour réaliser un projet, tu as lu le titre au moins???
donc merci d'arrêter de poster ici!
 
si tu considère que mettre 850€/mois dans un bien qui représentera un acquis de + de 160 000€ dans 20 ou 25ans, c'est mieux que de mettre (850-700 de loyer) 150€ de plus de côté par mois pdt 20 (36 000€) à 25 ans (45 000€), et bien ca te regarde et je respecte parfaitement. mais laisse les autres décider de ce qu'ils veulent, merci!
(lol! ah oui si ca fait 3 ans que tu suis le marché immo, tu dois être un vrai expert..pardon! je vais t'écouter et continuer de payer un loyer hors de prix. merci. on ne peut pas prédire l'avenir donc tes suppositions sur les gouts de ma future femme ou autres, gardes les pour toi!!! aussi bien dans 5 ans, je gagnerai le double de salaire qu'actuellement, ma femme gagnera autant que moi, on pourra anticiper les remboursements, louer l'appart et d'acheter autre chose, bref, impossible de le savoir)

 
Non, je ne penses pas ceci. Soit tu n'as pas compris mon propos, soit tu le déformes. Je souhaite aussi être propriétaire. Je m'intéresse au sujet depuis 2007 et je pense réaliser mon achat en 2013/2014.
 
Le marché immobilier est identique au marché boursier. Le moment où l'on y rentre est capital.
 

 
Ce qui me choque, c'est cette certitude. Cela dit, t'as l'air très bien renseigner, donc lance toi. C'était juste pour prévenir Perso, je suis en location depuis janvier 2008. En 2007, je vivais chez mes parents et je me suis poser la question d'acheter ou de louer. Dans le coin, un F2 en 2007 coûtait 205 000 € et 750 € cc / mois en location.
 
Actuellement, ils ne se vendent plus qu'à 180 000 € soit 25 000 € moins cher. Or, je n'ai dépensé que 750 € x 24 soit 18 000 €. Si j'achète maintenant, je suis donc gagnant car appartement moins cher + 2 ans de taxe foncière d'économisé + frais de notaires moins cher + coût du crédit moins cher etc.
 
Sauf que Montigny-le-Bretonneux a perdu 10% l'année dernière et la tendance n'est absolument pas à la hausse. Donc tant que mon année de loyer sera inférieure à la perte du bien convoité + TF, je dépenserai moins en restant locataire qu'en devenant propriétaire.
 
En gentil samaritain, je tenais à te la partager.

oui désolé W0r1dIndu5tri35, mais tu sais quand on est décidé sur un projet, avoir des avis qui te disent que tu va perdre de l'argent que c'est une super bonne idée et en plus donner son opinion sur la vie des gens, c'est hyper désagréable. et en fait j'ai posté que sur ce topic car je pensais justement que je n'aurai pas ce genre de remise en question qu'on peut avoir sur les autres topics de HFR
 
sans rancune donc, je comprend ta position. mais moi j'en ai ras le bol de mon appart tout pourri dans un quartier pourri ou il est impossible de se garer. pour mon bien être personnel j'ai un grand besoin de changement, et sachant que c'est quand même un moment propice à acheter (même si bien sur il y a le risque que dans quelques mois voire 2 ans, ca sera mieux, je sais pas), je me lance, et je suis super content de le faire.
 
sériseusement pour mon appart, je pense pas que le prix baissera considérablement dans les tout prochains mois. et avec les infos quie j'ai ca montera même dans les prochaines années (échéance 10 ans peut etre voire 15 mais bon c'est tjs bon de se dire ca).
après pour ma situation perso, je sais que si je changais de crêmerie et de poste, je pourrai améliorer considérablement mes revenus. c'est une réflexion que j'aurai en paralèlle de mon achat. et puis bon, je choisirai une femme qui gagne 3000€/mois et puis c'est tout!
 
bonne journée!! désolé de m'être emporté