Reprise du message précédent :

Non un logement neuf peut être acheté aussi, c'est pas forcément que de la VEFA. Ca permet à l'Etat de soutenir les promoteurs immobiliers (une connerie sans nom, m'enfin bon).
Et si tu dis au banquier que tu achètes un logement neuf, ben le mec il va te croire, de base, hein. Un logement neuf, dans l'esprit des gens, c'est un logement jamais habité (et c'est la définition, en fait).

Tu ne comprends pas...
Si tu réfléchis ainsi, tes revenus, à l'instant t sont fixes eux aussi ; il n'y a donc pas de variables d'ajustement. Et donc dire "ah bah je n'ai qu'à gagner plus" est absurde.
Ca n'a rien à voir avec ce que l'on peux penser des prix de l'immobilier c'est de la logique.
 

Primo je ne te juge pas, je rebondis sur une de tes interventions.

Secundo : mes interventions ne sont en rien hors sujet, je parle de prêt, uniquement de prêt.

Mon commentaire corrigeait une absurdité que tu as postée au sujet du principe même d'un prêt.
 
Et puis non mais ho, il faudrait voir à se calmer, à ne pas hurler à tort et à travers au HS, et à tolérer les remarques qui peuvent t'être faites ("insultant", non mais on aura tout lu )
Tu es sur un forum public, si des remarques, dans le sujet, ne te plaisent pas, libre à toi d'aller consulter un professionnel.

oui c'est vrai.
 mais les banquiers devraient savoir que la définition d'un logement neuf, de ce que j'ai pu lire, c'est un logement de moins de 5 ans.
car il y a aussi confusion avec le fait que l'on ai droit aux frais de notaire réduits en tant que "logement neuf".
 
bref, ca aurait été bien que ca soit justement calqué sur les frais de notaire, et donc que j'y ai droit aussi. mais là, je rêve!

 
Un logement neuf, c'est un logement neuf, n'ayant jamais été habité, je ne sais pas où tu as chopé ta définition de "moins de 5 ans".
Tu dois confondre avec la définition fiscale qui dit qu'un logement est neuf s'il date de moins de 5 ans...et n'a jamais été vendu !
C'est la 2e partie de la définition que tu as dû oublier.

Je crois qu'il parle de la définition qui est retenue pour le calcul des frais de notaire.
http://www.frais-de-notaire.fr/?gc [...] 4wodYxf4YA

 
allez hop, modo. alors que tu n'as pas compris que je parlais de mon exemple quand je disais que je n'avais qu'à gagner plus si je voulais avoir un prêt sur 20ans au lieu de 25, et non pas de l'immobilier en général, que je réponds aussi aux différents posts de nico qui sont HS comme il y a quelques pages et non pas forcément du tien, bien qu'il ne soit pas compltement dans le sujet du topic (oui il y a le mot "prêt" dans le titre mais si tu lis les 1ers posts, tu comprendras qu'il s'agit de conseils sur les projets des membres d'HFR et de faire partager son expérience aussi, et que tu t'obstines en traitant mes propos d'absurdes (alors que tu n'as tjs pas compris ce que je voulais dire), de "on s'en fout" et tu te permet au final de dire que je dois aller consulter quelqu'un (un psy je suppose)???

 
Nope, si je ne m'abuse, les frais de notaire prennent la définition fiscale, qui est celle que j'ai donnée.
 
http://www.diagnostic-expertise.com/credit/guide-financement.php?guide=frais-de-notaire#2
 
Définition : est considéré comme neuf au sens fiscal un logement (maison individuelle ou appartement situé dans un immeuble collectif) achevé depuis moins de 5 ans et n'ayant pas encore fait l'objet, depuis son achèvement, d'une première mutation consentie à une personne n'ayant pas la qualité de marchand de biens.
 

Il n'y a rien de sanctionnable dans ce que je t'ai dit, patiemment.
Je te le répète : calme toi ; si à la moindre remarque fondée sur un forum tu t'énerves, ça n'est peut être pas un lieu pour toi.

Ah.
A vérifier...

 
j'avais lu ça, bon c'est vrai que c'est pas forcément une source fiable mais bon, comme je l'ai dis, il y a aussi confusion avec le droit aux frais de notaires réduits :
 
http://www.pap.fr/_immobilier-neuf.htm

 
Bon alors, un indice :
qui gère les PTZ ?
Réponse : l'Etat.
Conclusion : l'Etat se base sur les définitions fiscales, pas sur celles basée sur l'appréciation d'une personne lambda.

non ce n'était pas fondé je trouve car je parlais de mon exemple et non pas de l'immobilier en général. je ne sais pas quoi dire de plus.
je suis un habitué des forums et ai l'habitude des remarques etc, mais conseiller à quelqu'un d'aller voir un psy (même patiemment!), faut pas pousser. donc voilà.

 
merci en tout cas pour ces éléments de réponse bien précis.
je regrette quand même que les banques, malgré le fait qu'on dise que le logement date de 2005, ne mette pas le doigt dessus afin de ne pas faire de mauvaises simulations.
bon je verrai demain pour repartir sur une simulation avec PTZ normal. on verra ce que ca donne.

 
Ben y'a des banquiers qui croient encore ce que leur racontent les clients.
Je te rassure, ça n'est plus mon cas.    

ouais mais encore ca viendrait d'un seul banquier, mais là y'en a au moins 3 différents et de banques différentes qui ont fait ce calcul, c'est quand même hallucinant. et quelle désillusion pour les acheteurs.
bon moi ca ne le remettra pas en cause, mais c'est tjs une mauvaise surprise.
 
par contre, si j'ai bien lu tes derniers post, cela voudrait dire aussi que les frais de notaires ne seraient pas réduits? pourtant le couple d'amis a déjà signé sa promesse de vente (pas devant le notaire) et dessus sont surement notés les frais de notaire réduits. cela veut dire que quand ils sont signer dans 3 mois, ils risquent une mauvaise surprise?
 
et sachant que les vendeurs indiquent les frais de notaires réduits (les agences aussi d'ailleurs), ca serait donc de la tromperie?

ah j'ai trouvé ca qui semble répondre à ma question :
 
""Conditions des frais de notaires réduits
 
Comme nous l'indiquions ci-dessus, les frais de notaires réduits seront applicables lorsque la transaction concerne un logement achevé depuis moins de cinq ans. Toutefois il faut savoir que seule la première vente faite dans le délai de cinq ans depuis l'achèvement des travaux sera soumise à ce régime de tarif réduit, c'est-à-dire de TVA immobilière.
Si le nouvel acquéreur revend lui-même alors que la maison n'a toujours pas cinq ans depuis son achèvement, le régime de la TVA ne sera plus applicable et l'acquéreur paiera les frais d'acte normaux, c'est-à-dire ce qui était indiqué au début de cet article."
http://www.cr-orleans.notaires.fr/ [...] eduits.htm

 
Leg9 ne t'a pas parlé de psy, tu as mal interprété.  
Il t'a dit de te renseigner auprès d'un pro plutôt que d'un forum, sous-entendu un banquier ou qqch qui s'en rapproche...
Il ne faut pas prendre la mouche, restons courtois en dépit de divergences d'opinion  

ah non je ne crois pas, ca semble évident qu'il parle de ce que j'ai compris, mais bon. vu que ce n'est pas clairement énoncé, ca sera pas sanctionné c'est clair. et vu que la suite de la discussion est plus posée et plus dans le sujet... ca va se laisser couler.
moi, je reste courtois je suis désolé. et je ne supporte pas les gens qui se permettent de rabaisser les gens soit directement ou indirectement.

Non.

encore une confusion entre un logement neuf au sens du PTZ :

http://www.service-public.fr/actualites/001084.html

et celle pour les frais de notaire  ( - de 5 ans entre la date de parfait achèvement et la signature de la vente + première vente)
ceci dit, tu as vraisemblablement mis une clause de non obtention de prêt dans de bonnes conditions pour ton compromis. Si ton financement est moins bon que prévu, il peut etre bon de la faire jouer. Le doublement du ptz est une aide pour favoriser les constructeur, pas pour aider les propriétaires à se débarasser de leur bien

comme le dit un copain paysan : si c'est trop cher, c'est que tu as vu trop grand , ou que tu n'as pas assez négocié.
Dans le premier cas, je ne peux rien pour toi, dans le second, c'est le topic krash qu'il faut voir

encore une fois le but de ce topic n'est pas de remettre en question le bien fondé de mon achat.
vous avez le droit de penser que ce n'est pas le moment d'acheter mais laisser ceux qui veulent le faire, qui pensent le contraire, le faire tranquillement.
 
je n'ai pas dit mon dernier mot avec les banques et je pense que je peux encore obtenir un prêt sur 20 ans, va falloir jouer serrer mais je pense que c'est faisable. je posterai ici pour tenir au courant ceux que ca intéresse.
 
--> leg9 : il semble évident que tu n'allais pas dire le contraire...

j'ai pas dis le contraire, je suis moi meme en train d'acheter une maison (premier bien)

mais je pense qu'il est dangereux de trop tirer sur la corde, et se mettre au maxi d'endettement présente un vrai risque.

A noter que j'avais vérifié ma capacité d'endettement avant de chercher  un bien pour connitre ma marge de nego

 
Tu peux acheter du neuf sans acheter en VEFA. Ca existe hein
 

 
Tu as raison. Les prix ont baissé et on est réellement revenu à des prix corrects. La preuve :
 

 

 
Tu n'as rien négocié ? Même pas les 5% habituels ? Wahoo, t'es un cas rare.

 
Une autre solution pour baisser la durée d'un crédit. Gagner le même salaire mais que le bien visé perde 40% de sa valeur.

 
C'est pas comme s'ils embauchaient des commerciaux...

 
En ce moment ? lol.
 
 

 
Oh toi, tu es jaloux    Il a raison, il faut aller de l'avant et acheter    
Recadrage : Le problème, ce sont les banques qui pratiquent encore des taux trop élevés    

 
Carrément d'accord. Mais un bien se vend généralement en 6 mois en 2010. Ca laisse du temps pour pas se presser quoi...

Oui oui mon biquet
Quand j'ai quelque chose à dire à quelqu'un je ne lui envoie pas dire, cesse ta parano.
Si tu pouvais laisser tomber, ça arrêterait le HS sur ta petite personne.

bon aujourd'hui réponse de la caisse d'épargne  
pour 150K sur 18 ans, j'ai 3.69 % (aucun pret aidé ) en taux nominal, la mauvaise nouvelle est sur l'assurance ( 0.5% )  
 
on est en train de demander plus de renseignement sur les pénalités de remboursement anticipé et autres "détails" cruciaux

Aouch pour l'assurance.
Pas moyen de passer par une délégation ? (nous ça avait vraiment bien fait baisser le taux)

c'est juste le premier round, donc ça va baisser encore  
 
d'un coté j'ai le lcl a 4.1 % +0.17 , de l'autre j'ai l'écureuil a 3.69+bcp trop . Et mercredi , j'ai rendez vous avec un conseillé meilleurt*ux  et CSF ( des courtier en pret pour fonctionnaire)

 
Vivement que cela entre vigueur : http://www.abcourtage.com/Assuranc [...] -1148.html
 
Dans ma banque le taux par défaut c'est 0.24%, en passant par Cardif c'est 0.12% (75%/75%).

 
là encore on s'éloigne encore du sujet :
oui la vente neuf sans VEFA ca existe, mais c'est quand même dommage que le dispositif ne s'applique pas également de la même manière que les frais de notaire (genre la 1ere vente dans les 5 ans du bien). mais bon c'est comme ca, je n'y aurai pas droit.
pour le prix de l'immobilier, ton graph prouve bien qu'on est descendu par rapport à 2005. mais peut être que certains ici attendent que ca tombe au niveau de 2000. c'est votre choix; moi le mien est d'acheter de suite et puis c'est tout.
oui j'ai négocié le prix bien sur, mais là le prix est fixé, on s'est mis d'accord et puis voilà.
pour la durée du crédit, encore une fois je parle de mon exemple perso, et pas de l'immo en général.  
et oui, il y avait 3 autres offres sur l'appart que j'ai pris...

 
oui, le mieux est de s'oublier.
mais encore une fois pas la peine de me traiter de "biquet" sujet à "parano".
je ne me montre pas méprisant dans mes messages.
 
merci d'avance

 
0.5% pour 2 personnes ou une seule? si c'est 2, ca reste raisonnable.
les % que j'ai pu voir ca et là tournent dans les 0.25 à 0.27 je crois pour une personne.
 
concernant les modalités de remboursement anticipés, certaines banques ne font pas payer de pénalités (en tout cas celle de ce matin)
-  

 
Et tu as entièrement raison. Il faut quand même quelques acheteurs...
 

 
Comme d'hab...
 

le lcl est a moins de  0.2 pour deux personnes, la caisse d'epargne est  a 0.5

quand aux penalité, moi j'attends un écrit , sinon, ça n'a pas de valeur

 
Fais gaffe ! en principe
 
un prêt à taux fixe, a une pénalité de 3% sur la somme restante en cas de remboursement anticipé
un prêt à taux variable, n'a pas de pénalité en cas de remboursement anticipé
 
C'est dans la majorité des cas, ce qui ne veut pas dire que l'exception n'existe pas.
 
 

 
à moins d'être une quiche en négo, c'est facile de l'enlever ça

 
pas cher LCL dis moi pour l'assurance!
c'était pour 100% sur les 2 personnes? idem la caisse d'épargne?
 
chrissud : ouais, j'attends aussi d'avoir les vrais documents pour être sur des éventuels pénalités ou indemnités.
mais pour l'instant les banques ne me donnent que les simulation et pas les docs avec les clauses en tout petit, malheureusement...

 
Plus facile à dire qu'à faire

 
ma banque prêteuse n'a opposée guère de résistance là dessus
 
et les autres que j'avais démarchées non plus
 
rq c'était peut être pour mes yeux bleus