Reprise du message précédent :
La série j'avoue j'adore, je suis captivé par la bêtise du truc ou tout repose sur deviner c'est qui les personnages en vrai.
Plus c'est WTF comme le concours de je tape avec un truc sur un gros cailloux, plus j'aime.

Mmmmh...pas convaincu...

- Robert E. Howard: américain. (Conan)
- Stephen King: américain. (la Tour Sombre)
- GRR Martin: américain (A Song of Ice and Fire).
- Lyman Frank Baum: américain (Magicien d'Oz)
- Jim Henson: américain (Dark Crystal, Labyrinth)
- Frank Oz: américain (Dark Crystal, Labyrinth)
- Lloyd Alexander: américain (Le Chaudron Noir =>  Taram et le Chaudron magique).
- Lovecraft: américain (La Quête onirique de Kadath l'inconnue)
- Edgar Allan Poe: américain.

Fantasy là, je parlais des trucs médiévaux, gros châteaux en pierre chevaliers et tout le bordel.

Non, t'as bien dit "médiéval fantastique". Qui est la traduction directe d'Heroic Fantasy.

Ouais mais quand je dit que les ricains n'ont pas notre histoire je parle pas des dragons.
Ca me semblait pas la peine de préciser.
Conan c'est cool mais c'est de la fantasy, de l'héroic fantasy, mais certainement pas du medieval fantasy.

https://youtu.be/LWuR3B01AXk

Chacun sa sensibilité.

 
 
Faudrait que je rematte en 4k HDR DV pour vérifier, là le 1080p compression youtube est très boffffffff plat

Regardes la scène d'Essos plutôt

C'est un détail alakon...

Conan, c'est l'archétype de la Sword&Sorcery. Qui est du med-fantasy:

Conan le Cimmérien, pas Conan le mérovingien  
Laissons les mouches tranquilles.

De manière générale, on sent bien qu'ils tentent de renouer avec la qualité des premières saisons de GoT, et c'est tout à leur honneur après le grand n'importe quoi des dernières saisons.
 
 
Donc ça se veut intelligent et fin, et ça lorgne du côté du drame shakespearien, avec des personnages emportés par les événements et luttant contre la fatalité (en l'occurrence la guerre). Ca joue aussi pas mal sur les huis-clos, durant lesquels s'affrontent des oiseaux de proie où chacun tente d'avoir un coup d'avance ou le dernier mot.
 
L'ensemble malheureusement n'atteint pas les hauteurs espérées, car le tout souffre d'un gros problème d'écriture dont on a déjà parlé ici. Les situations s'enchaînent parfois de manière maladroite, voire idiote, les dialogues tombent à plat et les acteurs ont souvent tendance à gueuler, comme si hausser le ton allait rendre soudainement la scène plus intéressante. Les scènes des différents conseils de guerre devraient être des moments prenants, intenses, mais à la place on a par exemple un Aemond qui en fait des tonnes, pas loin de lâcher un rire diabolique après avoir révélé un plan génial pour déjouer l'ennemi qui se résume à : "attaquons ici, ils ne s'y attendent pas". Oui bon   Sans parler des membres du Conseil qu'Alycent présente un moment comme la fine fleur du royaume, arrivés à leur place grâce à des compétences exceptionnelles et qui sont simplement assis à attendre que ça se passe la plupart du temps.
 
C'est pas fondamentalement mauvais et c'est même sympathique, merci les décors, la réal et les costumes et quelques personnages intéressants (Rhaenyra, Alycent) bien qu'au fond assez monolithique (ce que j'avais déjà noté dès les premiers épisodes de la S1).
 
Un épisode que j'ai trouvé vraiment très bon, c'est le dernier de la saison 1 qui vraiment offre un très bon moment.

Ca c'est parce que vous projetez que des personnes au pouvoir ou à des postes bien placés dans ces hiérarchies sont des gens compétents ou qui savent réellement ce qu'ils font avec une grosse expérience mais ce n'est pas le cas et c'est quelque chose qui perdure même de nos jours.
 
Chacun voit midi à sa porte avec sa vision étriquée pensant que sa stature légitime n'importe quelle stratégie etc. et l'on sait bien que c'est faux.
 
Pour le coup, le compétent se fait mettre à la porte, le copinage est de rigueur et on a alors une tripotée de gens qui ne savent pas ce qu'ils font et ayant des personnes sûrement plus compétentes sous leurs ordres.
 
A ce niveau, en ayant ce regard, tout devient plus logique, la stupidité de certains moments devient évidente car chacun joue pour soi même et les décisions ne sont plus réfléchies mais émotionnelles.
 
Rhaenyra passe une saison à se croire à même de décider jusqu'à ce qu'elle réalise que les critiques ne sont pas seulement là parce que c'est une femme au pouvoir mais surtout de par son éducation.
 
Je pense qu'il y a trop de comparaisons avec GoT par rapport aux spécialistes des intrigues à la Tyrion qui sont des personnages exceptionnels alors que finalement, quand on compare tout ça avec le "règne" de Joffrey Baratheon, on se rend compte que c'est pareil, un idiot au pouvoir qui ne fait rien de bien.
 
Après visiblement, par ceux qui ont lu les livres de cet arc, c'est de base plus léger et en voulant adapter cela tout en ajoutant des choses pour l'écran, cela rend le tout un peu plus faible encore en comparaison du Mastodon GoT qui l'est aussi en livres.
 
Les déceptions se comprennent mais AMHA, il y a aussi beaucoup de déceptions par rapport aux projections faites par les spectateurs.

 
Heu...
Je pourrai avoir des reproches a faire à HotD mais ton argument du fond vert degueu pas d'ombre là...
Tu n'es jamais aller a la plage sous un ciel voilé ?
T'as pas d'ombre.
 
Les plages du nord ont souvent ce genre de lumière diffuse.
 
Stock image d'une plage aux Pays-Bas

Tu pointes un truc intéressant, qui n'arrive qu'à l'épisode 5, c'est-à-dire là où je suis : ce moment où les personnages prennent justement conscience de leur incompétence. Il est vrai que ça apporte quelque chose de nouveau.

J'attends de voir la suite.

Désolé je pensais que t’avais déjà tout vu.
 
 

 
si c'est le seul truc qui te choque dans cette série...

Vu le dernier mais je ne peux pas trop parler de cette seconde saison vu qu'un épisode par semaine fait que cela ne s’inscrit pas dans ma mémoire, laissant juste l'impression de quelque chose fortement décousu.
Ce qui d'un autre coté permet le revisionnage sans probleme avec une sacrée différence d'appréciation, sachant en plus à peu près à quoi s'attendre et rendant quasi impossible la déception.
Je ne compte plus les séries que j'ai nettement mieux apprécié la seconde fois.
 
Sinon j'ai fini le revisionnage de GoT. Encore une fois quelle immense fresque , réussie tout en étant gâchée. Plusieurs saisons réduites en une ou deux est le gros fail parmi les autres fails. Dommage vu ce que donne malgré tout l’ensemble.
 
Et j'ai un peu de mal à quitter l'univers qui est encore dans mon esprit, du coup je matte quelques vidéos sur le lore incroyable. Et la passion ne semble pas être beaucoup retombée tant ces vidéos, même récentes, pullulent. Les news genre HotD ayant du en plus remettre du carburant.
J'ai même été jusqu'à dénicher mon vieil exemplaire bouquin poussiéreux de GOT du temps où c'était encore plutôt confidentiel, tant ces vidéos m'ont rappelé que foule de choses ont été zappés dans l'adaptation et pour moi largement oubliées.
 
Game of Thrones, Lord of the rings et tant d'autres œuvres, HF ou non, plus ou moins imaginaires... Je suis toujours fasciné, et c'est peu dire, que des univers semblant si "réalistes", cohérents et si riches puissent sortir de l'imagination d'une personne, au moins au départ.  
C'est ce qui m'avait marqué lors de ma première lecture de LoTR, des descriptions détaillés comme si l’auteur y avait fait un séjour.  
 
Dingue quand même le potentiel créatif de la conscience

Je suis d'accord avec ton post.
 
Juste un complément: ils ne sont pas partis de zéro. Par exemple Tolkien a connu la guerre des tranchées, ce qui lui a donné l'inspiration pour le Mordor.
Et GRR Martin s'est basé sur les récits de la  
Guerre des Deux-Roses, ainsi que le livre Les Rois maudits du Druon.
 
Leurs forces a été aussi de compiler toutes ces informations, vécus, et d'y ajouter énormément de détails.

Euh sans compter que Tolkien était un grand spécialiste de la littérature médiévale, il était loin de partir de nulle part

un peu comme tous les écrivains, en fait.

A la faveur d'un congé, je binge enfin la S1 de HOTD après avoir passé la S2 à essayer de me souvenir de qui avait fait quoi à mon grand regret mais j'avais vraiment pas le temps avant !
 
Lorsqu'on enchaîne les épisodes, c'est beaucoup plus frappant à quel point certains personnages changent 3 fois d'acteurs ou sont lourdement maquillés lorsque d'autres ne prennent pas une ride en 20 ans, en particulier Daemon, Christon Cole, Otto, Harrold Westerling etc
 
J'avais complètement zappé l'arc du mari gay de Rhaenyra, et la tripotée de chiards que tout ce petit monde pond au gré de la saison, il y avait de quoi s'y perdre, tout l'arc Velarion, le massacre des strong (tiens mais en fait les batards de Rhaenyra sont les neveux de Larys Strong), l'armure en scénarium insensée de Cole (je cherche toujours comment il échappe à toute sanction pour avoir buté le mignon du futur roi consort en plein banquet de noces).
 
Il me reste deux épisodes
 
A reprendre la S2 après un long hiatus, j'étais forcément plus team Rhaenyra, mais je réalise à quel point celle-ci n'a en fait rien de plus que la team en face, oui elle devrait être sur le trône car son père en avait décidé ainsi, mais son règne n'aurait à priori aucun effect particulier sur le peuple, elle n'a aucune aspiration à changer les choses, aucun idéal particulier à défendre, c'est juste une nana qui veut le meilleur nid, même Dany et ses réactions purement émotionnelles face aux injustices du monde était plus intéressante à suivre

Oui    
Mais tout de même.

Et comme tout les arts et artistes. Inspirés en partie consciemment et en partie inconsciemment de tout ce qui déjà été fait. Puisant aussi selon moi dans le "cloud" de la mémoire, de la conscience et inconscient collectif.
Ce qui pourtant n’amoindrit nullement leur talent.

J'ai une question sur la saison 1, j'en suis à l'épisode 9. Je ne comprends pas pour quelle raison, après

Pas fini mon revisionnage donc de mémoire

Oui ça j'ai compris mais ça ne répond pas à la question j'ai pas été clair mais la reine dont je parle est la fille de la Main.

Ce quiproquo qui va déclencher une guerre

Je me demande si je vais pas finir par lire les bouquins pour essayer de combler les trous
 
edit après un petit coup d'oeil à l'épisode :
 

De ce que je comprends:

Pas d'épisode ce soir

Ah zut, à cause JO j'imagine.    
 
Pas grave, ce sera sûrement pour la semaine prochaine.    
 
 

Voilà, saison 2 terminée,
 
Bah c'était nullos    
J'ai déjà assez expliqué pourquoi. Au fond, le problème n'est pas tant le manque général de péripéties, car il y en a finalement, mais l'absence d'intérêt suscité. A ce niveau là, c'est une gagueure : ils parviennent à rater systématiquement la cible    
On a quand même droit à 1 saison entière passée à voir Edmond l'emo courir dans son château, poursuivi par ses peurs et des fantômes    . On a aussi droit au personnage qui court littéralement pendant 4 épisodes à travers des montagnes, en robe, remontant les traces d'un dragon. Comme fil rouge, on a vu mieux.
Les acteurs ne sont pas au niveau dans l'ensemble, ils ont osé faire interpréter à Cole un discours dramatique et prémonitoire, et il le fait à peu près comme ça :  
 
Certaines scènes sont franchement gênantes, notamment dans l'épisode 8 où ils ont lâché les chevaux

 
Je rajouterai enfin que dans GOT (premières saisons et livres) , TOUS les personnages étaient intéressants... ils avaient tous une part d'ombre plus ou moins importante qui faisait qu'on ne parvenait que rarement à les cerner complètement. Donc chaque scène permettait d'y voir un peu plus clair et était attendue, comme une nouvelle pièce d'un puzzle. Ou bien, face à tel événement, on était curieux de découvrir la réaction de tel ou tel personnage.  
Là, on bouffe des tonnes de scènes sans aucun d'intérêt puisque fondamentalement la plupart des perso sont beaucoup plus simples que dans GOT et que l'écriture, encore une fois, est trop pauvre pour rendre les dialogues intéressants.
 
Je regarderai la dernière saison car à la différence d'autres séries de faible qualité, je trouve celle-ci malgré tout attachante car pétrie de bonnes intentions et proposant un univers convaincant.

Il y a peut-être le matériel source qui joue dans ces différences:
- A Song of Ice and Fire est un vrai roman, avec des dialogues et des scènes actions ultra-décrites (j'ai lu en anglais quelques tomes).
- Fire & Blood est plus un livre d'histoire qui conte l'épopée des Targaryens, donc moins de dialogues (je ne l'ai pas lu, mais c'est ce que j'ai entendu).
 
Donc les réalisateurs de HotD ont du composé pour les scènes. Comme pour la fin de GoT.

Ah mais c'est évident que quand les producteurs pouvaient marcher exactement dans les pas de Martin, c'était très bien.

A mesure qu'il s'éloignait de la série, et plus les scénaristes s'imposaient, plus ça devenait n'importe quoi. Je les imaginais bien dans une pièce en plein brainstorming, imaginant des péripéties et des retournements de situation, sans réaliser qu'ils étaient en train de faire de la merde.
Bref, ils ont quand même su redresser la barre.

Ah oué donc y'a les grosses lignes historiques de cette époque mais y'a pas les petits détails entre les grandes dates en gros.
 
Il a fait aucun effort Martin.  

C'est le récit d'une période par plusieurs sources, bouffon, mestre, leur reports du même événement est parfois contradictoire, leur fiabilité douteuse.
Après pour pas mal de trucs il se sont assez vite éloigné du matériel de départ et en saison 2 c'est bien pire...un peu comme une saison 5 de GOT.
"La danse des dragons" que la série adapte ca doit faire 150 pages.

Dès la saison 1 de GOT, il y avait des divergences assez prononcées. Certaines sont normales (réduire le nombre de personnages), d'autres plus étranges (Aria...encore que c'est en saison 2 et pas mauvais, donc on va rien dire)

Oui, d'ailleurs me semble que pour Arya GRR avait trouvé les changements très bons, pour harrenhall.

Comme quoi.
Je me rappelle encore du coup de gueule sur la scène d'ouverture où les soldats de la garde de la nuit ne sont pas tués dans le bon ordre et totalement différemment pour le capitaine.

https://twitter.com/AgeMoyen/status/1822881022289092794
Un thread qui, à mon avis, pourrait expliquer le manque d'intérêt de la seconde saison. Si ces éléments avaient été inclus, peut-être que les enjeux auraient été différents : ce n'aurait plus été "est-ce que j'ai les moyens de faire la guerre ?" mais "est-ce que la guerre peut être évitée ?" ce qui est à mon avis plus important.  
Encore une fois, j'ai pas lu les bouquins, donc on s'en fout, car si c'était aussi absent des bouquins, alors la question demeure quand même.

Bof le mariage a été proposé dans la saison 1 et il y a un clergé dans cet univers représenté par les septons (pas les mestres qui sont des érudits)