Reprise du message précédent :

ok  
 
 
 

Tu m'as donné envie là, il parait qu'il y a un méchant qui lance des couteaux sur tout ce qui bouge

Oh, il ne s'arrête pas à ce qui bouge.

Mouais, ça m'a pas paru plus crédible que d'autres œuvres sur la mafia. Le mafieux qui va chez le psy, c'est quand même du typique intellHBO. Disons que c'est la mafia vue par HBO, de même qu'il y a eu la mafia vue par Scorsese.  
 
D'ailleurs c'est un peu le travers de HBO ça, de faire un peu toujours "du HBO", c'est-à-dire toujours des trucs dans le même style, censé être réaliste, très centré sur la psychologie des personnages et tout. Au début, c'était en réaction aux séries souvent simplistes des grands réseaux, mais il a fini par se créer une nouvelle uniformité à la place de l'ancienne uniformité. Dans un certain milieu (ce topic en est l'exemple), dès qu'on s'écarte un peu de cette "norme HBO" (adoptée par d'autres réseaux d'ailleurs), c'est la descente en flamme.  
 
Il y a d'excellentes séries qui, comme The Walking Dead ou Lost, s'appuient sur une atmosphère, une ambiance, un jeu sur les mythes, un imaginaire, plus que sur la psychologie des personnages, et du coup, elles ne sont pas jugées à leur juste valeur. On se retrouve avec des gens qui ont 10 séries HBO (ou apparentées) dans leur top 10, waw c'est original ! Et faut voir comment on se fait recevoir lorsqu'on annonce ne pas aimer l'une des séries de la sainte trinité (Oz, The Wire, Sopranos). Séries pourtant bien loin d'égaler ce qui s'est fait de mieux sur cette chaine d'ailleurs (John From Cincinnati, Deadwood, Treme, SFU, Big Love...)
 
Tout ça pour dire que les mafieux HBO ne sont peut-être pas plus "vrais" que d'autres, simplement ils correspondent plus à un air du temps, à une norme artistique.

Voilà merci

Oz, The Wire, Sopranos, The Shield, non ce ne sont pas des séries très loin d'égaler ce que tu juges être ce qui s'est fait de mieux sur cette chaine. Deadwood j'ai adoré, mais c'est très loin de figurer dans mon top 10. Treme, il n'y a que deux saisons diffusées pour le moment, on ne peut pas encore mettre cette série en haut de la liste des top séries. SFU j'ai pas accroché, non pas parce que c'est mauvais, mais parce que l'ambiance ne me convenait pas. Pas vu les deux autres. Mais quand je vois aussi la qualité des mini-séries du style Generation Kill ou The Corner, qui sont des séries tirés d'enquêtes journalistique, ça me rassure quant au fait que HBO perdure dans cette quête du réalisme.

Oui, HBO s'est peut-être enlisée dans une certaine forme de réalisme outrancière qui peut en rebuter quelques un. C'est souvent lent, tout est intellectualisé, mais hey, ça fait pas de mal de se faire éduquer. Quand on voit qu'une série comme The Wire est au programme de grandes universités ricaine, ça me donne encore plus envie de regarder toutes leurs nouveautés. Et ce sont sans doute les seules séries où j'ai la sensation d'apprendre quelque chose.

Et je ne dis pas non plus que The Sopranos est la seule version crédible pour tout ce qui a trait à la mafia. Mais à mon sens, c'est quand même l'une des plus réalistes. Parce que plus de temps pour développer l'histoire, les personnages. C'est le but d'une série. Mais quand je vois les Affranchis ou Casino que j'adore, y a quand même quelques caricatures qui sont chiantes (genre les perso de Joe Pesci, toujours à faire le guignol de service, le gros nerveux neuneu qui plombe tout ce qui bouge ou qui prend des décisions ubuesque...). Après, je conçois qu'on ne peut pas faire les mêmes choses dans une série que dans un film, que certains raccourcis sont nécessaires.

Et si, je trouve justement que les mafieux HBO font plus "vrais" que les autres. Après, ce n'est pas comme si j'étais dans ce milieu, mais quand on voit que pour The Sopranos, ils ont réussi notamment à choper un ex-mafieux pour le rôle de Paulie, Tony Sirico, ça te donne le ton quant à la crédibilité de la série. Qu'est-ce que ça peut faire qu'elles correspondent à l'air du temps ou à une norme artistique ? Est-ce que ça tire vers le bas la qualité des programmes ? Clairement pas.

Chaque chaîne a sa ligne directrice. HBO qui fait du HBO, bah... ouais, et ? Ils vont pas changer diamétralement de position alors que leur chaine produit sans doute ce qu'il y a de mieux depuis des années. Et c'est probablement la seule chaîne qui a les couilles pour accepter de diffuser des séries qui n'étaient justement pas dans l'air du temps il y a quelques années. Genre Oz, The Shield, The Wire, The Sopranos, y a jamais eu des séries de ce type dans d'autres chaines. HBO a transfiguré le paysage audiovisuel depuis une quinzaine d'années. Après, c'est normal que des chaines style CBS ne diffusent pas ce type de programme puisque ce sont des chaines grands publics, au contraire de HBO qui est une chaine câblée.

Et si très justement, la grande majorité encense HBO, c'est sans doute pour une raison. Qu'on adhère ou non, peu importe, je suis pas le genre à chier dans la gueule de quelqu'un parce qu'il n'a pas aimé une série. On n'a pas tous les mêmes goûts et c'est tant mieux. Si tout le monde devait se fier à mes goûts par exemple, une série comme SFU n'aurait jamais vu le jour. Et ce serait bien dommage.

Bon n'empêche t'es relou Nakata, tu m'as donné envie de relaisser une chance à SFU
Je m'étais arrêté au tout début de la saison 2, quelqu'un pourrait me faire un petit résumé de la saison 1 ?

Des gens sont morts et d'autres vont mourir  

ben perso je trouve ça pas tres réaliste les sopranos
 
en gros c'est:
gnagnagna ma maman est méchante
gnagnagna ma grande soeur est une conne
gnagnagna ma maman est méchante
gnagnagna ma femme me fait chier
gnagnagna ma maman est méchante
pouf j'exécute un mec qu'on a vu 3 mins sur 5 épisodes
et on recommence le cycle
 
ça traite aps assez du coté mafieux, du coup, quand on en parle, je trouve que ça fait presque hors contexte
 
rien à voir avec The wire qui montre bien le fonctionnement , que ça soit des organisations criminelles ou de la police.

Alors à tous les fan de série vous faite comment pour revoir certaines séries qui ne passent plus. Typiquement j'aimerais me refaire Spin City (oui je sais je sais n°65 dans le grand classement) et à part les stream ben il y a rien. Pas de DVD autres que ceux de la zone 1.
Donc vous faites comment vous?

 
T'as même pas vu The Wire, comment tu peux comparer?  

 
Après, c'est sûr que ça dépend des niveaux d'anglais, mais perso j'ai pas mal de coffrets import anglais/américain: si ya des sous-titres VO (malheureusement, pas toujours, j'avoue   ), surtout sur une série que tu as déjà vu, c'est souvent suffisant.

The shield c'est pas HBO
 
sinon je suis d'accord avec toi HBO fait du HBO.
Il y a d'autres chaines cablées qui font qu'un type de serie par exemple, les series showtime ont beaucoup de ressemblances les unes avec les autres

Au moins hbo n'a pas le défaut de trop tiré sur la corde contrairement à showtime par exemple

T'es plus crédible à partir de là, c'est con ça commençait bien
 
The walking dead c'est juste un putain de gachi incroyable, ça arrive même pas au niveau d'une adaptation en téléfilm d'un bouquin de Stephen King
 
Et Lost est une escroqurie  
 
Et je ne suis même pas un fanboy HBO

 
Tu peux détailler ce qui t'as pas plus dans le pitch du mafieux qui va voir un psy ? Au delà du fait que c'est peu probable, ce qui est carrément assumé ?
 

Je saurais pas dire, j'ai vu que SFU dans ta liste et franchement si ça c'est pas une série fondée uniquement sur la psychologie des personnages je sais pas ce que c'est  
 

Mouais, si tu veux. Enfin mon kiffe quand j'ai maté ces séries il n'avait rien d'intello ou de prétentieux (quand j'ai vu Oz je ne savais pas ce qu'était HBO en réalité alors le style HBO...), c'est simplement des émotions.

Et c'est clair que bon j'aime bien Walking Dead, vraiment, mais bon, dans un argumentaire pour tempérer la qualité d'Oz, The Wire et Les Sopranos, c'est pas non plus le contre-exemple qui me parle le plus
 
Bon allez, votre Top hors HBO ?
 
Pour ma part : Community, The Shield, Kaamelott, Friends, Breaking Bad.

J'ai vu 2m30, j'ai abandonné  
 
(nan, un ou deux épisodes, en fait)

   
C'est ça qui me gène VO sans sous-titre et aussi le fait que je l'ai regardée en français d'abord, j'ai du mal à repasser en VO.

Je n'ai dit nulle part que j'aimais pas ce pitch. D'ailleurs c'est plutôt sur d'autres plans que je trouve les Sopranos ratés, en particulier sur le traitement des autres membres de sa famille (allez, à chaque saison on fait un épisode réglementaire sur sa femme - bien agaçante au passage - un autre sur son fils - idem - mais au final cet aspect-là manque d'inspiration, on sent vraiment qu'ils ont fait ça histoire de pas trop donner l'impression de les négliger). Par contre certains personnages de mafieux sont pas mal (le gay notamment).
 

J'ai pas dit non plus que j'étais contre les séries fondées sur les aspects psychologiques, YOUHOU Y EN A QUI LISENT CE QUE J'ECRIS ?  
Ce que je critique c'est de faire tout le temps de même type de série, et pas toujours brillamment. SFU est pour moi l'exemple le plus abouti de série fondé sur la psychologie des personnages, avec Big Love. Ca tient aussi du fait que c'est l'une des premières que j'ai vu ; je n'étais donc pas encore lassé par le style HBO. Y a que JFC et Deadwood qui ont un peu plus de fantaisie, de délire (les deux sont du même auteur d'ailleurs).
 
Tiens j'ai lu qu'on ne pouvait pas juger Treme alors qu'elle n'avait que 2 saisons, je me demande bien pourquoi. JFC n'a qu'une saison, le reste annulé, ça m'empêche pas de le considérer comme un must (plus que les Sopranos...). Treme c'est quand même 15-20h de fiction quoi, on peut commencer à le mettre dans un top 10 je crois
Idem pour Carnivale et ses 2 saisons.

Community, Breaking Bad, It's Always Sunny in Philadelphia, Mad Men, The It Crowd, The Office, The West Wing, Friends.

The Shield, Weeds, Breaking Bad, Lost, House.

The west wing, the shield, Shameless, Two and a half men, skins UK (S1,S2)

Sa femme joue un rôle important dans la plupart des épisodes, sa relation avec son mari et sa vie perso c'est un fil rouge pendant toutes les saisons En fait qu'il y ai des épisodes centré sur elle ne fait que le souligner. Pareil pour sa fille, son fils moins, mais c'est la même chose pour son neveu, sa mère, son oncle et je parle pas de son horripilante sœur.
 
Désolé mais tu connais pas la série pour dire ça.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

pourquoi refaire un top?
il ya deja un top en première page, il suffit d'enlever les series HBO.

The L Word, Friends, Band of Brothers, Lost, The shield

faudrait que je re-regarde

C'est HBO   The Pacific aussi

Oups

Excuse-moi, je ne l'ai pas regardé 3 fois

La partie importante du message était au dessus.

Le troll méprisant qui le conclut ne donne pas envie d'y répondre. Et que sa famille tienne un rôle important dans la série ne m'empêche pas de trouve cet aspect raté, beaucoup plus raté en tout cas que la galerie de portraits mafieux.

Super... Faut rien te dire toi. Je trouve que la famille est hyper présente dans la série donc forcément quelqu'un qui dit le contraire j'ai l'impression qu'on a pas vu la même série.

Donc finalement la famille n'est pas négligée ?

 
 
 
Oui faut que tu remettes ça, même si t'es pas fan, tu peux pas rester sans avoir vu le 4x01 et le 5x11, qui comportent à mes yeux 2 des plus grandes scènes télévisuelles.

Pas ce genre de phrase inutile, non. C'est pas parce que je n'ai pas le même avis que toi sur la réussite de tel ou tel personnage dans une série que je "connais" moins cette série que toi, alors qu'on sait très bien qu'on l'a vue tous les deux, enfin, c'est une remarque qui n'a aucun sens  
 

Eh bien si tu avais commencé par mieux me lire au lieu de me sauter dessus, tu te serais rendu compte que je n'ai jamais dit que la famille était peu présente, j'ai dit que son traitement était raté. Les quelques épisodes réglementaires centrés sur la femme (environ un par saison) ou sur le fils donnent l'impression d'être là parce que les auteurs ne voulaient pas qu'on croient qu'ils étaient négligés, bref, je trouve ça peu inspiré. Aussi bien l'un que l'autre sont des personnages agaçants, auquel le n'ai pas du tout adhéré. Rien à voir avec le vieux mafieux, par exemple, qui est plus attachant dans son évolution.
 
edit : tiens une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut, voir un épisode sur la femme après un épisode sur Tony, c'est une peu comme lire un volume de Robin Hobb juste après du GRR Martin

 
Non non non The Thin Red Line > BoB, j'ai pas vu Deadwood mais je suis sûr qu'il y a un paquet de westerns que je préfèrerais, ne serait-ce que Pat Garett & Billy The Kid ou The Wild Bunch pour les DVDs que j'ai sous les yeux là Pour The Wire peut-être pas, le policier c'est un genre qui se prête quand même très bien aux séries  

Toi aussi tu devrais lire ce que je dis, étant donné que les persos sont pas négligés autrement il y a aucune raison de penser que ces épisodes sont là pour ça.

Attend il y a combien d'épisode sur sa femme ? Je m'en souviens d'un seul, celui à Paris.

Ah ouais c'est vrai que The Shield c'est FX  
Mais c'est tellement bien que ça aurait pu
 
Sinon dark oopa, cette caricature que tu nous ponds de The Soprano
Genre ça se résume à ça

Bon j'abandonne là, tu comprends à chaque fois le contraire de ce que j'écris et tu me contredis sur ce que je n'ai pas dit en fait