Reprise du message précédent :
Mouai, c'est pas faux.
 

Who built and installed the wheel?
 
    * The Man in Black. ("Across the Sea" )  
 
On le voit bien la construire mais il se fait assommé par Mother qui le sort du puits et qui le referme. On ne le voit pas l'installer

 
Parce que c'est une façon de sortir de l'ile, et la règle est qu'il ne peut pas quitter l'ile (tant que la source "fonctionne" )

 
non mais lostpedia c'est clairement de la merde malgré tout le temps et le boulot qu'ils y ont consacré
ils ont loupé les trois quart des trucs
 
le smoke monster n'est absolument pas le frère de Jacob
c'est une créature prisonnière de l'île depuis le début (jacob et son frère sont des romains et les égyptiens (donc avant eux) avaient fait des dessins du smoke monster dans leurs temples)
le smoke monster prend juste l'apparence du frère de Jacob (comme plus tard, il prend l'apparence de Locke)
 
là, je viens de me refaire l'intégralité (enfin, presque...y me reste juste les 10 derniers épisodes à voir)
et c'est étrange mais mis à part la fin du dernier épisode, j'avais presque tout adoré de lost à la première vision (c'est à dire semaine après semaine depuis 5-6 ans)
mais j'avais jamais essayé de tout revoir d'affilé
et là en regardant à nouveau tout ça, en gros l'impression qui me reste c'est que les 4 premières saisons sont géniales et que les deux dernières c'est vraiment de la daube (j'exagère un peu mais c'est pour donner l'idée)
j'ai comme l'impression qu'ils avaient un super script dès le départ (je dis bien dès le départ car un certain nombre de personnes pense qu'ils écrivaient ça au jour le jour sans savoir où ils allaient... hors il y a plein de référence discrètes dès le début à ce qui va se passer ensuite et ce qui va être plus ou moins expliqué) et que sur la fin, ils se sont dit: "Ah, tiens et si on modifiait ça, ce serait encore plus mieux bien" et qu'ils sont partis dans des délires qui ne riment à rien
en gros le mieux est l'ennemi du bien
par exemple les deux dernières saisons sont truffées d'incohérences d'un épisode à l'autre (ce qui n'était pas vraiment le cas sur les 4 premières saisons)
par exemple Sayid est montré raide dingue de Nadia jusqu'à la fin (dans la saison 5 il dit qu'il a passé les 8 plus beau mois de sa vie avec elle, elle apparait dans tous ses FSW...) et puis se remet avec Shanon dans le dernier épisode????
 
y a aussi du fan service débile (par exemple quand Jacob touche Jack à l'hosto, c'est clairement avant le crash puisque c'est l'anecdote que Jack raconte à Kate dans le premier épisode... seulement, Jack n'était pas sur la liste avant le crash (c'est Tom qui le dit dans la saison 3 ou il est fait pour la première fois référence à la liste de Jacob)... les scénaristes auraient pû choisir un autre moment dans le temps comme pour Sayid (qu'il touche lors de la mort de Nadia entre ses deux passages sur l'île) pour être touché par Jacob... là, ça aurait été cohérent...)
 
il y a aussi des trucs complètement débiles comme Widmore qui connait l'adresse d'Eloise et de la station Lamp Post (puisqu'il donne l'adresse à Desmond) mais qui ne peut pas retourner sur l'ile depuis 20 ans    
ou encore le smoke monster qui peut prendre l'apparence du mort qu'il veut et qui préfère garder l'apparence de Locke après que Jacob ait été tué plutôt que de prendre l'apparence de Jacob (ça aurait quand même été plus simple pour lui pour pouvoir convaincre tout le monde et les entuber)
 
et puis les mystères non résolus, y en reste par paquets de 100

    copaing !!!!!

à part ça page 1111 j'y étais !     j'attends maintenant avec impatience la page 4815162342  

Ok champion.

Jack était inscris dans la grotte, la maison de Jack était pointé dans le phare, Tom c'est l'intermédiaire d'un intermédiaire et sa liste c'est pas vraiment celle de Jacob.
Si vous comprennez pas des trucs simples de la série ou que vous ratez des éléments c'est un peu votre faute j'ai envie de dire.

 
Surtout que s'il ne l'était pas, le smoke monster aurait pu se casser direct de l'Ile.

C'est pas possible pour lui de changer d'apparence depuis la mort de Jacob (c'est dit durant la saison6).

 
mais oui c'est pour ça qu'il y a des bas reliefs égyptiens du smoke monster datant d'avant l'arrivée de Jacob et son frère par exemple...  
voir saison 5 épisode 12 à 38 minutes et quelques secondes
 

 
et vu la gueule du temple, on peut même dire que cette pièce du temple lui est consacrée
 
à moins d'inventer une histoire de voyage dans le temps ou le frère de Jacob devenu smoke monster repartirait dans le passé à l'époque des égyptiens (chose qui n'est expliqué ou suggéré nulle part dans la série), le plus simple est quand même de penser que le smoke monster a pris l'apparence du frère de Jacob
on pourrait aussi émettre l'hypothèse qu'il y a plusieurs smoke monster sur l'île (ce qui pourrait expliqer certaines choses) mais ça non plus ce n'est ni expliqué ni suggéré...
 

 
mais oui et après c'est moi qui rate des éléments:
 
Saison 3 épisode 6 à 37 minutes et 10 secondes Danny dit (erreur de ma part c'était pas Tom):
"Shepard wasn't even on Jacob's list"
 
c'est sûr qu'avec une phrase aussi simple, c'est pas la liste de Jacob dont il est question
 
après tu peux bien inventé la théorie que tu veux comme quoi Jacob n'aurait pas donné la bonne liste à Richard qui l'aurait transmise à Ben qui aurait menti à Danny, etc...
seulement, c'est tout de suite pas un "truc simple" et ce n'est encore une fois ni expliqué ni suggéré dans la série...
 
enfin, bref...
 
 

 
pas souvenir (mais il me reste les 10 derniers épisodes à revoir... peut être que c'est dans ceux-ci... si t'as le numéro de l'épisode, je suis preneur)
 
 

 
Ah????????????

Smokey est le frère de Jacob (voir Ab Aeterno : Smokey dit à Richard que Jacob lui a volé son corps, ce qui confirme que Smokey est l'esprit du frère de Jacob, dépossédé de son corps).
 

Au contraire, cette liste en saison 3 concorde parfaitement avec la fin de la série. Cette liste est celle de gens qui peuvent intégrer la communauté des Autres. Ceux qui n'y sont pas sont les candidats (voir quelques épisodes plus loin où Mikhail explique pourquoi ils ne sont pas sur la liste).
 
 

Moi perso
 

Non, mais les égyptiens datent d'après l'arrivée Jacob.

 
ouais enfin, il explique rien à part que ce sont des nuls (angry, weak, flawless...)
Et Danny dit justement qu'on ne peut pas faire confiance à Shepard parce qu'il n'est pas sur la liste et il a bien envie de les buter
donc si ceux qui ne sont pas sur cette liste sont les candidats, y a un truc qui cloche
 
et puis, je sais pas mais ils parlent toujours de LA liste de Jacob pas de la dernière liste qui nous a été transmise concernant la dernière mission que leur a confié Jacob
 
enfin, bon, dans tous les cas, y a un truc qui est mal raconté :-/
 
 

 
comme quoi chacun a sa théorie bien à lui malgré la très grande simplicité de l'intrigue selon certains
 
 

 
euh... j'ai pas compris ce que tu voulais dire
 
 
 

 
ouais mais non
justement le jeu de senet c'est égyptien
ça veut bien dire que les Egyptiens étaient là avant (à moins que l'île ait appelé une boite de jeu à travers les mers... sic... )
 
et puis bon, entre la rome antique (qui commence vers -700/-500) et l'age d'or de l'Egypte antique avec les grand monuments et tout le tralala (-2000/-1000) y a une petite différence chronologique
à moins de l'expliquer avec un petit voyage spatio temporel (ce qui je ne répète n'est ni expliqué ni suggéré... pourtant des trucs soit disant expliqués ou plus sûrement suggérés, il y a en par paquet de 100 dans la série)...
 
 
mais bon, j'ai peut être tort
une chose est sûre c'est que les scénaristes qui ont voulu apportés des réponses dans les saisons 5 et 6 ont été tout sauf clair... quand on voit le nombre d'interprétations différentes...

Oui merci beaucoup, je sais ce qu'est le senet hein

Sinon, selon une amie spécialisée dans le domaine, ça mélange tout et n'importe quoi pour l'iconographie et le style et même des hiéroglyphes à l'envers.   C'est étonnant.  

Bah, on le savait dès l'apparition des hiéroglyphes dans la saison 2 qui voulaient rien dire.  Mais le must reste les hiéroglyphes gravés sur le mur du temple qui évoque vaguement Angkor Vat et l'Inde (donc XIIe ap JC) : les Indiens étaient là avant les Egyptiens et Jacob.

Elle est nase cette série.
 
Moi je regardais juste pour savoir c'était quoi ces trucs, c'était le seul suspens.
 

Et sinon Flashforwad, ça finit comment ?  

 
mother: un smoke monster?
pourquoi pas mais ce ne serait absolument pas cohérent avec ce qu'on voit
elle se prend un coup de dague de MIB, elle crève
alors que Locke/smokey se prend un coup de couteau de Sayid, il reste en vie sans broncher
en tout cas, une chose est sûr, c'est qu'elle est au courant des effets de la source (elle dit à Jacob que c'est pire que la mort dans l'épisode 16)
donc si elle est au courant ça veut dire qu'il y a un smoke monster avant jacob et son frère
Au final, est-ce qu'il n'y en a qu'un? plusieurs?
s'il y en a plusieurs pourquoi n'en a-t-on vu qu'un seul? Que sont devenus les autres?
bref, pleins de questions et pas de réponse
 
 
 
 

 
oui enfin, les égyptiens c'est plusieurs millénaires d'histoire avant les romains
Ils sont contemporains des romains que pendant quelques centaines d'années qui correspondent au déclin des Egyptiens et à l'ascension de l'Empire romain
oui, c'est donc possible que les romains débarquent en premier puis les égyptiens qui construisent tout le bordel
mais c'est loin d'être le plus "crédible" et c'est un peu "jouer" sur les dates...
 
quant à la boite, elle n'est absolument pas retrouvée dans l'eau mais à demi enterrée sur une plage (ce qui laisse plutôt penser que la boite était enterrée sur la plage et que la marée l'a dévouverte)
alors après oui, ça peut être les débris d'un naufrage... mais ce n'est encore une fois que supposition
et si ça avait été le cas, dans l'esprit des scénaristes et des réalisateurs, ils auraient dû montrer une boite en bord de plage ballottée par les vagues et qui vient s'échouer... ce n'est pas le cas...
 
 
 

 
perso j'avais une théorie au début qui était que cette île était l'atlantide, la lémurie, mû... berceau des civilisations...
ça aurait bien collé à cette archi qui est faite de bric et de broc, à l'histoire de la source, au fait que l'île se déplace dans l'espace/temps, aux différentes peuplades qui ont séjourné sur l'île, etc...
 
après le temple est construit sur les sous terrains égyptiens (si ma mémoire est bonne)
un peu comme les baracks sont construits sur les tunnels égyptiens
ou encore l'orchyd station sur la wheel
ça veut pas forcément dire que le temple a été construit par les Egyptiens mais peut être que ceux qui ont construit le temple l'ont fait sur un ancien bâtiment Egyptien (et peut être même avec certaines pierres de l'ancien bâtiment, ce qui expliquerait le côté bric à brac)
 
mais bon, encore une fois, supputation et pas d'élément de réponse clair de a part des scénaristes
 
 
 

Moi je trouve ça justement le plus cohérent par rapport à ce que l'on voit.

 
Sayid l'a laissé parler avant de le planter.
Comme richard a laissé parler Jacob avant d'essayer de le planter.

 
sauf que MIB n'est pas un protecteur
 
 

 
par rapport à tout ce qui est détruit (village, puit, etc...), oui
par rapport au reste (le fait qu'elle meurt d'un simple coup de dague), non
 
 

 
et pas comme Ben qui a laissé parler Jacob avant de le planter
 
désolé mais ça marche pas
 
PS: en plus Jacob est pas un smoke monster aux dernières nouvelles, si?

Si, comme le dit Ibo c'est cohérent avec Sayid etc qui essaie de buter Locke.
Par conre Jacob c'est pas un smoke monster je pense, et il se fait même pas planter par Richard, Jacob le stoppe avant.
Je pense que quand MIB dit ça à Richard c'est parce qu'il sait que Richard est fragile et que si Jacob a le temps de lui parler et de le raisonner il ne le tuera jamais.
 
En gros : sait que la lumiere est "worse than death" + détruit le camp + bouche le puit + est tué à coup de dague en ayant pas eu le temps de parler + le thank you quand elle creve = GRANDE chances que ça soit un smoke monster.

 
Tu as du mal à voir la symbolique des actes des persos.
Jacob et MIB sont une dualité, ils sont tout le temps pendant la série en train de tester les losties pour voir de quel côté ils penchent, la fatalité/le libre-arbitre.
C'est au même jeu qu'a joué Mother avec le jeu égyptien sur la plage, sauf que Mother, elle est en même temps les deux facettes. Elle hésite pas à tuer d'un côté (côté MIB) et laisse faire MIB pour qu'il la tue au final (côté  protecteur).
Elle meurt, les deux rôles sont distribués aux deux fils.
 
MIB ne peut se faire tuer que comme l'a dit Dogen, mais le problème, c'est que quelqu'un qui le tue de cette façon -le tuer de sang froid, sur ordre)  montre que ce que MIB dit à propos des hommes (et ce que disait Mother avant lui) est vrai: l'homme est corrompu, est corruptible et qu'on ne peut s'y fier.
 
Idem pour le même évènement avec Richard.
Si richard aurait réussi, c'est MIB qui gagne le conflit avec son frère, en prouvant son fait.
 
Et le poignard, c'est le même à chaque fois, celui dont MIB use pour prouver la propriété de la poche, celui avec lequel il poignarde Mother, celui qu'il donne à Richard, celui que Jacob prend à Richard, celui que Dogen donne à Said....
C'est une lance de Longinus.

 
alors pourquoi ils passent toute la saison 6 à essayer de tuer Locke/smokey alors qu'il faut juste le planter avec la dague avant qu'il ne parle?
Il est trop con Jacob de ne pas leur avoir dit...
 
en plus si ça marchait vraiment le coup de lui planter la dague avant qu'il parle, il ne la rendrait pas à Sayid spontanément...
ou alors il est suicidaire le garçon...
 
le coup quand Dogen dit qu'il ne doit pas le laisser parler c'est juste pour pas qu'il l'embrouille avec de belles paroles et le corrompe avant qu'il ait pû lui planter la dague
c'est à mon avis purement littéral
 
d'ailleurs quand Sayid revient voir Dogen après qu'il n'est pas pû tuer Locke, il lui dit qu'il (Dogen) l'a envoyé le tuer (Locke/smokey) pour qu'il se fasse tuer car il (Dogen) savait qu'il ne pouvait le tuer...
et Dogen ne le nie absolument pas
 
enfin, bon, c'est pas grave... ça montre/confirme juste que les scénaristes ont été très très brouillon dans leurs réponses/écriture durant les saisons 5 et 6...
 

 
Ecnroe une fois, Jacob, son credo, c'est le libre-arbitre.
Il ne va donc pas envoyer quelqu'un tuer MIB.
 

 
Encore une fois, si tu le plantes pas avec le poignard spécial sans le laisser parler avant, ou si tu le laisses parler, il est immortel. Donc à partir du moment où il a parlé, il peut rendre le poignard à Said, il s'en bat les couilles.

 
Ah???
Alors pourquoi il les guide pendant toute la saison???
Il sert à quoi Richard, le représentant de Jacob qui doit guidé/aidé ceux qui sont amenés sur l'île???
etc...
 
Et puis bon, cette histoire de libre arbitre, ça fait bien rire...
il les fait venir sans leur consentement sur l'île la première fois...
il les guide, les contraint par personnes interposées, etc... pendant toute la série...
on apprend qu'ils ont tous une destinée, qu'ils ne peuvent pas changer le passé même quand ils en ont l'occasion, etc...
Sayid se fait embarquer de force sur le vol Ajira pas les amis de Jacob...
dans le taxi, Jacob dit à Hurley, tu prends l'avion si tu veux, c'est ton choix... pas mal pour quelqu'un qui n'est pas censé intervenir... alors que le passé est écrit et que Hurley y était...
etc...
je vois pas où il est le libre arbitre et le choix dans tout ça...
mais bon, j'ai surement dû loupé le message philosophique et symbolique du truc... à moins que ce ne soit du blabla de scénariste en roue libre sur les deux dernières saisons
 
 

 
ouais mais bon, il a parlé à tout le monde... il avait déjà parlé à Sayid avant... donc si on part de ce principe, personne ne peut le tuer avec le poignard
Mother aussi lui avait parlé quelques heures avant pourtant elle s'est fait fumer
 
bref, ça n'a ni queue ni tête (enfin, ce n'est que mon avis... pour moi, il n'y a rien de "cohérent" )...
 

Je n'ai jamais dis que c'était crédible ou bien foutu mais d'un point de vue purement historique, c'est possible, millénaires ou pas. Après, je ne doute pas que les scénaristes n'y ont pas pensé, que dans leur tête les ruines égyptiennes dataient de la grande époque mais que par manque de budget ou de courage, ils ont abandonné l'idée de les traiter et que c'est un gros coup de bol. Mais pour moi, qu'ils casent la statue à tout bout de champs pendant les dernières saisons mais pas lors du Jacob centric alors qu'ils sont sur une plage similaire et qu'ils montrent les tissages neutres de Jacob, c'est bien que dans leur tête, les égyptiens ne sont pas encore venus. Et je trouve ça couillon hein, il suffisait d'un plan sur la statue ou des vestiges d'un village, d'un chantier pour les replacer chronologiquement avant et basta mais non, on a rien. D'ailleurs, ça reste vaguement logique avec Mother qui semblait ne pas vouloir de gens sur l'île et Jacob qui en fera venir et les laissera s'épanouir sur l'île.
 
Quant au temple, ça me paraît évident que c'est Jacob qui a demandé sa construction à des naufragés (indiens et qui seront la base des Others) et qu'étant imprégné de la culture égyptienne il y a fait gravé des trucs prophylactiques. Et j'aurais aussi bien aimé un délire Atlantide/Mù mais c'était trop évident et déjà vu, alors qu'une fin incohérente, ça l'est déjà moins.