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Auteur Sujet :

[UCI World Tour 2026] Classiques du Printemps

n°68634028
1000Trees
Qui nous décombe.
Posté le 16-06-2023 à 21:04:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

wombat1515 a écrit :

Je suis assez partisan d'augmenter la sécurité partout où l'on peut en cyclisme,  tout ce qui peut être envisagé pour éviter des drames comme celui de Gino Mader ( ou même les énormes chutes/blessures à répétition ) doit être étudié.  
 
Malheureusement il faut bien le dire qu'on est très vite bloqué par la nature du sport en lui même. Descendre à 100 à l'heure avec 3mm de lycra et 200g de casque pour te protéger c'est un truc de fou dangereux, mais comment diminuer sérieusement le risque ?  Neutraliser les descentes est impossible, les rendre plus sûr c'est faisable en partie mais ça a tendance à augmenter la vitesse (diminuer le risque de chute pour augmenter leur dangerosité)...


Oui, le risque est inhérent à ce sport et je ne vois pas trop quelles évolutions sont possibles pour limiter les risques dans les descentes.
Autant sur les arrivées débiles style sprint en faux-plat descendant, les aménagements urbains non signalés, etc, il y a matière à améliorer les choses, autant ça me parait compliquer de sécuriser des descentes qui font partie de ce sport.
 
C'est Indurain qui le résumait ainsi après la mort de Casartelli "Nous habitons tous à coté de la mort".


---------------
I'm so glad that Jurgen is a red, I'm so glad he delivered what he said.
mood
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Posté le 16-06-2023 à 21:04:38  profilanswer
 

n°68634059
1000Trees
Qui nous décombe.
Posté le 16-06-2023 à 21:09:01  profilanswer
 

wombat1515 a écrit :


Non le port du casque n'était pas obligatoire, il l'a été en post Kivilev (et très rapidement dès le TDF suivant) avec l'exception de la dernière arrivée au sommet.  
Ce qui était je trouve un compromis intéressant pour l'humanité de la course et le lien que tu pouvais plus facilement créer avec les coureurs.
Toutefois je comprends que rien que pour une question d'image ils aient mis fin à cette règle et soit passé au 100% casque assez rapidement.  
 
Maintenant c'est vrai qu'avec leurs énormes casques et leurs visières ils ont une allure de Robocop/ Poker face.  


Soyons précis, le port du casque a été rendu obligatoire par l'UCI dès 1991.
Mais l'institution à fait machine arrière dès le mois d'aout de cette même année suite aux protestations des coureurs après l'exclusion de l'un d'eux qui l'avait enlevé.


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I'm so glad that Jurgen is a red, I'm so glad he delivered what he said.
n°68634131
franckyvin​vin12
Posté le 16-06-2023 à 21:17:50  profilanswer
 

wombat1515 a écrit :

 

Je parlais plutôt d'emprunter des routes plus larges, avec un bon bitume et sans courbes trop compliqué ce qui va classiquement être là demande numéro 1 des coureurs mais au final conduire a augmenter la vitesse .

 

C'est sur qu'avec le recul c'est évident que la signalisation aurait dû être faite pour ce virage mais hors condition de course c'était assez dur de déterminer sa dangerosité. Et je ne pense que la signalisation soit mauvaise en Suisse. D'ailleurss je crois que ce col est un classique plusieurs empruntés du TDS et je n'ai vu personne souligner la dangerosité de la descente au préalable.

 

Mais comme tu dis toute amélioration de la sécurité est bonne à prendre et dans l'ensemble j'ai toujours été favorable aux évolutions réglementaires dans ce sens là (même si les résultats sont parfois décevants), je disais juste que pour ce cas précis je ne vois pas de solutions nettes et évidentes a mettre en place.


:jap:
On est d'accord. Je pense qu'il est vain de chercher un coupable. Et utile de réfléchir calmement à ce qu'on peut améliorer pour les prochaines courses.

n°68634366
htaeD
Sic transit gloria mundi
Posté le 16-06-2023 à 21:33:35  profilanswer
 

Les descentes comme celles d'hier avec des jobards comme Ayuzo ça me fait même pas vibrer moi, je croise les doigts pour que les mecs n'aient pas d'accident.
https://twitter.com/AlfonsoH/status/1669689638242467840

n°68634987
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 16-06-2023 à 22:40:50  profilanswer
 

1000Trees a écrit :


Soyons précis, le port du casque a été rendu obligatoire par l'UCI dès 1991.
Mais l'institution à fait machine arrière dès le mois d'aout de cette même année suite aux protestations des coureurs après l'exclusion de l'un d'eux qui l'avait enlevé.


Et avec les casques de l’époque, on les comprend. :o

n°68635006
1000Trees
Qui nous décombe.
Posté le 16-06-2023 à 22:43:41  profilanswer
 

GenyaB a écrit :


Et avec les casques de l’époque, on les comprend. :o


Mon Tchmil szur avec son casque à boudins...


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I'm so glad that Jurgen is a red, I'm so glad he delivered what he said.
n°68635408
Cyberia_
Posté le 17-06-2023 à 03:07:37  profilanswer
 

Ca parle souvent ici des arrivées dangereuses, mais plutôt sur les sprints, et je pense qu'une arrivée en descente ultra rapide en fait partie.
 
Au final hier, Ayuso ne gratte pas vraiment de seconde après l'ascension mais doit rouler à tombeau ouvert pour ne pas perdre l'avantage, et derrière, les autres le font aussi pour rester dans le jeu, soit pour l'étape soit pour CG.
 
Evidemment que savoir descendre fait partie des talents d'un coureur, mais entre une descente technique en fin de course ou tu grattes sur ta trajectoire et une autre où tu passes les 100 KMH et où la moindre faute est potentiellement mortelle, il y a une différence.

n°68635804
totsukaba
Code Quantum
Posté le 17-06-2023 à 09:55:23  profilanswer
 

Clairement c'était ça, Ayuso il était à 100 km/h pendant longtemps, presque tout droit avec d'un seul coup le virage à gerer. Pas les descentes techniques, où tu vas avoir des portions rapides mais où tu vas devoir vite tourner et donc ralentir, et tu le sais.
Plutôt qu'une espèce d'autoroute avec surprise quoi.


---------------
flickr
n°68635823
wombat1515
Posté le 17-06-2023 à 09:59:43  profilanswer
 

Je suis tétanisé par la vitesse donc je détesterais les descentes rapides mais une descente technique c'est aussi la descente du mur de Sormano où Evenepoel aurait très bien pu perdre la vie.

n°68636016
adrien14
Posté le 17-06-2023 à 10:54:49  profilanswer
 

Le coup de gueule de Remco jeudi soir n'était donc pas si exagéré que ça comme j'ai pu le lire ici (et ailleurs) où ça s'est empressé de le critiquer dès qu'il a osé mettre en avant le danger de cette descente, danger que Romain Bardet (descendeur hors pair) a également fortement évoqué.
 
Je ne sais pas ce que les instances peuvent faire pour réduire le danger car les descentes font partie du cyclisme, mais entre les chutes et les collisions (course ou entrainement) ça fait bien trop de drames récemment pour que ce soit simplement un concours de circonstances
 
En 6 ans on a Scarponi, Rebellin, Demoitié, Lambrecht et maintenant Gino Mäder qui sont décédés, + les miraculés Remco Bernal & Jakobsen, est-ce dû à des routes/villes moins propices au cyclisme professionnel en raison d'aménagements urbains de + en + dangereux ? A des usagers qui ne respectent pas les cyclistes ? Aux coureurs eux-mêmes qui frôlent les limites davantage chaque jour en raison des enjeux financiers de + en + importants dans le cyclisme ??
 
Adam Hansen est fortement investi sur les sujets de sécurité des coureurs, je vais suivre de près ce qu'il va dire et faire.


---------------
"Some people think football is a matter of life and death. I assure you, it's much more serious than that.” BILL SHANKLY
mood
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Posté le 17-06-2023 à 10:54:49  profilanswer
 

n°68636046
sadicologu​e
What's in the booox!!!
Posté le 17-06-2023 à 11:03:04  profilanswer
 

Un simple "road book" donné aux directeurs sportif avec tous les virages dangereux, terre-plein, muret etc ferait déjà très bien le taf. Ils ont des oreillettes, qu'on les utilise pour des choses utiles

n°68636221
MacEugene
This is the Way.
Posté le 17-06-2023 à 11:38:49  profilanswer
 

adrien14 a écrit :

Le coup de gueule de Remco jeudi soir n'était donc pas si exagéré que ça comme j'ai pu le lire ici (et ailleurs) où ça s'est empressé de le critiquer dès qu'il a osé mettre en avant le danger de cette descente, danger que Romain Bardet (descendeur hors pair) a également fortement évoqué.
 
Je ne sais pas ce que les instances peuvent faire pour réduire le danger car les descentes font partie du cyclisme, mais entre les chutes et les collisions (course ou entrainement) ça fait bien trop de drames récemment pour que ce soit simplement un concours de circonstances
 
En 6 ans on a Scarponi, Rebellin, Demoitié, Lambrecht et maintenant Gino Mäder qui sont décédés, + les miraculés Remco Bernal & Jakobsen, est-ce dû à des routes/villes moins propices au cyclisme professionnel en raison d'aménagements urbains de + en + dangereux ? A des usagers qui ne respectent pas les cyclistes ? Aux coureurs eux-mêmes qui frôlent les limites davantage chaque jour en raison des enjeux financiers de + en + importants dans le cyclisme ??
 
Adam Hansen est fortement investi sur les sujets de sécurité des coureurs, je vais suivre de près ce qu'il va dire et faire.


 
Oui enfin il faut quand même séparer les accidents en entrainement et les accidents en course. L'UCI ne peut pas légiférer sur les entraînements.  

n°68636258
Aubade
Posté le 17-06-2023 à 11:47:04  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

Oui enfin il faut quand même séparer les accidents en entrainement et les accidents en course. L'UCI ne peut pas légiférer sur les entraînements.

 

Totalement, l'UCI ne peut agir que sur les courses.

 

Peut être des panneaux annonçant les virages et leur sévérité dans chaque descente (au moins les virages aveugles et ceux qui referment comme celui de la chute).

 

Mais j'ai du mal à voir comment on peut vraiment sécuriser un sport comme le cyclisme sur route...
Si déjà on arrivait à assainir les zones d'emballage final des étapes pour sprinters ça serait une avancée énorme.

n°68636366
Sangel
Posté le 17-06-2023 à 12:26:00  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

Oui enfin il faut quand même séparer les accidents en entrainement et les accidents en course. L'UCI ne peut pas légiférer sur les entraînements.

 

Et même en course, les causes sont très différentes.

 

Demoitié décède car une moto lui roule dessus.

 

Lambretch c'est vraiment la faute à pas de chance, il n'y avait pas grand chose à faire.
Chute tout ce qui a de plus classique au sein d'un peloton, il se prend un truc en béton dans le bas côté. .


Message édité par Sangel le 17-06-2023 à 12:26:23
n°68636624
meta67
Posté le 17-06-2023 à 13:25:11  profilanswer
 

C'est sympa à voir la CdM de descente sur l'équipeTV
 
Les drones qui suivent  [:alertes_f1_1:2]


Message édité par meta67 le 17-06-2023 à 13:26:57
n°68636781
Nicolas262​00
Posté le 17-06-2023 à 13:58:21  profilanswer
 

Le chauffeur suspecté d'avoir renversé D.Rebellin arrêté
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur [...] ne/1403251

n°68636918
gravity ey​elids
Posté le 17-06-2023 à 14:32:44  profilanswer
 

adrien14 a écrit :

Le coup de gueule de Remco jeudi soir n'était donc pas si exagéré que ça comme j'ai pu le lire ici (et ailleurs) où ça s'est empressé de le critiquer dès qu'il a osé mettre en avant le danger de cette descente, danger que Romain Bardet (descendeur hors pair) a également fortement évoqué.


 
Et tu as d'autres coureurs qui ont dit à l'arrivée que la descente n'était pas spécialement dangereuse et qu'ils ont bien plus peur quand ça frotte à 60km/h dans un final d'étape de plat sur le Tour de France. Bref tout le monde n'a pas la même appréciation de la peur.  
 
Par ailleurs, c'était la 7ème arrivée par ce final depuis 2000. On y a droit tous les 3-4 ans sur le Tour de Suisse et il n'y avait jamais eu de problème avant jeudi même si elle est effectivement très rapide. Il y a 4 zones où un pro peut taper les 100km/h dans cette descente. La première est coupée par un enchainement droite/gauche, la deuxième par le virage à gauche qui se referme un peu (celui où Mäder et Sheffield ont chuté) et les deux autres sont coupées par des lacets. T'es sur une descente connue et normalement il n'y a pas de surprises si les DS ont bien fait leur boulot lors du briefing auprès de leurs coureurs.
 
 

n°68636922
leamAs
на зарееее
Posté le 17-06-2023 à 14:33:34  profilanswer
 

Bardet avait vu la chute de ses yeux.

n°68636999
ashitaka
Posté le 17-06-2023 à 14:54:12  profilanswer
 

Gros soleil dans le champ de Zana au tour chifumi, pas de mal heureusement.

n°68637003
totsukaba
Code Quantum
Posté le 17-06-2023 à 14:54:23  profilanswer
 

Le vol plané de zana là sur le tour de Slovénie, effectivement faut enlever toute les descentes :o


---------------
flickr
n°68637006
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 17-06-2023 à 14:55:13  profilanswer
 

leamAs a écrit :

Bardet avait vu la chute de ses yeux.

 

Ça doit être vraiment terrible ça, autant sur le coup qu'après l'annonce du décès...


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°68637052
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 17-06-2023 à 15:06:22  profilanswer
 

Nicolas26200 a écrit :

Le chauffeur suspecté d'avoir renversé D.Rebellin arrêté
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur [...] ne/1403251


 
J'espère qu'il va prendre très très cher ce fumier.


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°68637084
leamAs
на зарееее
Posté le 17-06-2023 à 15:13:59  profilanswer
 

Tiens au Pays Basque elle avait l'air pas mal cette arrivée en descente aussi https://www.twitch.tv/videos/1813063279?t=01h30m50s

n°68637394
MacEugene
This is the Way.
Posté le 17-06-2023 à 16:26:04  profilanswer
 

gravity eyelids a écrit :


 
Et tu as d'autres coureurs qui ont dit à l'arrivée que la descente n'était pas spécialement dangereuse et qu'ils ont bien plus peur quand ça frotte à 60km/h dans un final d'étape de plat sur le Tour de France. Bref tout le monde n'a pas la même appréciation de la peur.  


 
Ça ne change rien au fait que ce soit dangereux et qu'Evenepoel a raison.
 

gravity eyelids a écrit :


Par ailleurs, c'était la 7ème arrivée par ce final depuis 2000. On y a droit tous les 3-4 ans sur le Tour de Suisse et il n'y avait jamais eu de problème avant jeudi même si elle est effectivement très rapide. Il y a 4 zones où un pro peut taper les 100km/h dans cette descente. La première est coupée par un enchainement droite/gauche, la deuxième par le virage à gauche qui se referme un peu (celui où Mäder et Sheffield ont chuté) et les deux autres sont coupées par des lacets. T'es sur une descente connue et normalement il n'y a pas de surprises si les DS ont bien fait leur boulot lors du briefing auprès de leurs coureurs.


 
 
Oui malheureusement il faut généralement un mort ou un blessé grave pour se rendre compte que quelque chose est dangereux...

n°68637395
leamAs
на зарееее
Posté le 17-06-2023 à 16:26:18  profilanswer
 

Ah tiens, la course a commencé en Suisse. :o

n°68637433
papanowel
Kiwi fan
Posté le 17-06-2023 à 16:35:41  profilanswer
 

Remco est dans le groupe d'échappé, s'il pouvait arriver avec une dizaine de secondes d'avance ça serait bien mais le reste du groupe le laisse partir seul :(
 
MVDP qui fait le goat sur le tour de Belgique... étape reine avec 3000m de d+ et il est parti en solo à 30 km de l'arrivée  [:franswa202:8]


Message édité par papanowel le 17-06-2023 à 16:36:20

---------------
sauce samouraï
n°68637434
Amiral Sim​'s
Everybody can be Bruce Willis
Posté le 17-06-2023 à 16:36:11  profilanswer
 

Van Der Poel qui fait du Van Der Poel au Tour de Belgique, et derrière ça s'enterre.


---------------
si j'été pas là, vous seriez vous
n°68637436
franswa202
On Verra
Posté le 17-06-2023 à 16:36:34  profilanswer
 

Remco qui fait la descente  [:franswa202:5]  [:franswa202:7]

n°68637451
papanowel
Kiwi fan
Posté le 17-06-2023 à 16:40:26  profilanswer
 

Cette réalisation de misère sur le tour de Suisse, on n'a même pas d'écart affiché, quelle tristesse... et ces plans d'hélicos qui ne montrent rien :/
 
Ineos, ils prennent le thé? Les mecs auraient pu également faire un coup en partant avec  [:papanowel:5]

Message cité 1 fois
Message édité par papanowel le 17-06-2023 à 16:41:39

---------------
sauce samouraï
n°68637455
leamAs
на зарееее
Posté le 17-06-2023 à 16:41:40  profilanswer
 

Il profite de la neutralisation du général mais une belle spéciale Remco quand même.

n°68637460
franswa202
On Verra
Posté le 17-06-2023 à 16:42:21  profilanswer
 

Allez Pat' ramène Remco sur le Tour  [:bobbyfrasier:4]

n°68637461
papanowel
Kiwi fan
Posté le 17-06-2023 à 16:42:33  profilanswer
 

leamAs a écrit :

Il profite de la neutralisation du général mais une belle spéciale Remco quand même.


 
Ah, je comprends mieux pourquoi le peloton ne ce soucie guère du sort de Remco...
 

franswa202 a écrit :

Allez Pat' ramène Remco sur le Tour  [:bobbyfrasier:4]


 
Il se ferait démolir par les deux autres.
 
Son équipe est largement inférieur à Jumbo/UAE.

Message cité 1 fois
Message édité par papanowel le 17-06-2023 à 16:43:50

---------------
sauce samouraï
n°68637464
leamAs
на зарееее
Posté le 17-06-2023 à 16:42:44  profilanswer
 

papanowel a écrit :

Cette réalisation de misère sur le tour de Suisse, on n'a même pas d'écart affiché, quelle tristesse... et ces plans d'hélicos qui ne montrent rien :/

 

Ineos, ils prennent le thé? Les mecs auraient pu également faire un coup en partant avec  [:papanowel:5]


https://tds.livxp.com/whitelabel/tds/tracking-men 30s a priori (ah ben maintenant ça s'affiche)


Message édité par leamAs le 17-06-2023 à 16:43:48
n°68637468
leamAs
на зарееее
Posté le 17-06-2023 à 16:43:20  profilanswer
 

papanowel a écrit :


 
Ah, je comprends mieux pourquoi le peloton ne ce soucie guère du sort de Remco...


Ecarts pris à 25km de l'arrivée  :jap:

n°68637475
papanowel
Kiwi fan
Posté le 17-06-2023 à 16:44:31  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Ecarts pris à 25km de l'arrivée  :jap:


 
Ca fausse tout pour le CG :/ mais bon, les circonstances sont ce quelles sont  :sweat:
 
Après, une victoire d'étape de  [:papanowel:5] me ferait plaisir.


Message édité par papanowel le 17-06-2023 à 16:45:49

---------------
sauce samouraï
n°68637488
franswa202
On Verra
Posté le 17-06-2023 à 16:47:23  profilanswer
 

Quelle machine sur un vélo ce Remco  :love:  :love:

n°68637489
papanowel
Kiwi fan
Posté le 17-06-2023 à 16:48:05  profilanswer
 

franswa202 a écrit :

Quelle machine sur un vélo ce Remco  :love:  :love:


 
Et cet écart, c'est pour lui  [:papanowel:1]


---------------
sauce samouraï
n°68637491
franswa202
On Verra
Posté le 17-06-2023 à 16:49:03  profilanswer
 

papanowel a écrit :


 
Et cet écart, c'est pour lui  [:papanowel:1]


Oui, et c'est très bien comme ça. Ça fait un beau symbole après le drame d'hier

n°68637505
leamAs
на зарееее
Posté le 17-06-2023 à 16:51:05  profilanswer
 

franswa202 a écrit :


Oui, et c'est très bien comme ça. Ça fait un beau symbole après le drame d'hier


Il a dit quoi WVA  :??:

n°68637512
leamAs
на зарееее
Posté le 17-06-2023 à 16:52:43  profilanswer
 

Remco qui finit en endurance fondamentale tranquille :o

n°68637513
papanowel
Kiwi fan
Posté le 17-06-2023 à 16:52:46  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Il a dit quoi WVA  :??:


 
Je pense qu'on parle du décès de Mader, WVA n'a rien dit où alors j'ai raté un épisode.


---------------
sauce samouraï
mood
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