Reprise du message précédent :

 
https://i.imgur.com/MCKuML3.jpg  
C'est quand même une très bonne première saison sur route, quand tu vois qu'il finit derrière WVA - MVDP - Alaf on peut pas vraiment lui reprocher de ne pas gagner.

Pidcock c'est la flèche Brabançonne, podiums sur l'Amstel et KBK, top 10 aux mondiaux et strade bianche sachant que son objectif de l'année c'était les JO en VTT où il prend l'or, au même âge WVA et VDP visaient des courses de seconde zone.

 
C'est clairement énorme pour un mec qui s'est blessé et qui avait comme objectif les JO VTT.

 
J'ai déjà entendu cette théorie  

 
Je reproche pas à Pidcock de pas gagner, je dis juste que pour l'instant il n'est pas dans le même monde que WVA-MVDP-Alaf
Ya moyen qu'il s'intègre dans la conversation dès l'année prochaine oui.  
 
Pour Evenepoel, oui tant qu'il n'aura pas remporté un GT il ne pourra pas être mis sur le même plan que les Bernal/Roglic/Pogacar, je dis juste que je pense que ce n'est qu'une question de temps, mais c'est de la    à ce stade

 
Valverde c'est un peu comme Goku, quand il se blesse il revient toujours un peu plus fort non ?  
Les miracles de la cuve de récupération

Le vrai  objectif de Valverde c'est de battre les records de Robert Marchand, tout ca là c'est juste de l'entrainement

 
 
 
aaah, el famoso argument  
 
 
je suis celui qui fait que les coureurs sont payés. Un détail,hein

 
Après Pidcock a """"l'avantage""""   de passer très rapidement sur route car il se trouve barré en cyclo cross.  
 
A son âge, WvA et MvDP écrasait déjà tout en cyclocross. Ils en ont profité quelques années avant de se tourner vers la route.  
 
D'ailleurs je pense qu'il a vu cette année que son physique était nettement plus performant sur route et surtout VTT que en cyclo cross où je le vois toujours en déficit de puissance par rapport aux deux autres.

sinon, une stat /classement qui sert absolument à rien,mais je le balance quand même
 
 
cyclebase fait un classement détaillé par points depuis 1903.
 
 
Seuement voilà : il y a environ 9 fois plus de points distribués en 2020 qu'en 1910, 2 fois plus de points en 2020 qu'en 1980.
 
Alors j'ai multiplié les points de chaque année en fonction de l'année avec le plus grand total de points (2017)
 
 
ça donne ça :  
 
 
1 Eddy Merckx    52 316
2 Gino Bartali    46 269
3 Fausto Coppi    41 001
4 Sean Kelly    37 749
5 Alejandro Valverde 36 869
6 Alfredo Binda    36 401
7 Costante Girardengo    34 332
8 Francesco Moser    33 832
9 Rik Van Looy    31 972
10 Jacques Anquetil    31 798
11 Gustave Garrigou    30 853
12 Roger De Vlaeminck    30 852
13 Bernard Hinault    30 281
14 Davide Rebellin     29 257
15 Raymond Poulidor    29 215
16 Felice Gimondi    29 182
17 Joop Zoetemelk    28 678
18 Fiorenzo Magni    27 555
19 Ferdi Kübler    27 169
20 Francois Faber    26 566
21 Louis Trousselier    26 490
22 Louison Bobet    26 145
23 Erik Zabel    26 132
24 Laurent Jalabert    25 906
25 Lucien Petit-Breton    25 379
26 Nicolas Frantz    24 864
27 Learco Guerra    24 782
28 Jean Alavoine    23 988
29 Franco Bitossi    22 950
30 Giovanni Brunero    22 203
31 Giuseppe Saronni    22 117
32 Tony Rominger    21 783
33 Philippe Gilbert     21 675
34 Freddy Maertens    21 669
35 Miguel Indurain 21 636
36 Herman Van Springel    21 354
37 Vincenzo Nibali     21 018
38 Emile Georget    20 835
39 Antonin Magne    20 641
40 Peter Sagan     20 308
41 André Leducq    20 265
42 Johan Museeuw    20 121
43 Tom Boonen    19 524
44 Alberto Contador  19 464
45 Gaetano Belloni    19 391
46 Henri Pélissier    19 235
47 Philippe Thys    18 970
48 Joaquim Rodriguez  18 794
49 Rik Van Steenbergen    18 746
50 Greg Van Avermaet     18 663
51 Gianni Bugno    18 551
52 Alberic Schotte    18 448
53 Claudio Chiappucci    18 078
54 Raymond Impanis    17 990
55 Paolo Bettini    17 928
56 Stan Ockers    17 804
57 Walter Godefroot    17 800
58 Frans Verbeeck    17 763
59 Georges Passerieu    17 394
60 Carlo Galetti    17 171
61 Alessandro Petacchi    17 070
62 Jan Janssen    17 055
63 Cadel Evans    16 992
64 Phil Anderson    16 883
65 Francesco Casagrande    16 692
66 Laurent Fignon    16 669
67 Luigi Ganna    16 433
68 Frans Bonduel    16 341
69 Rolf Sørensen    16 326
70 Oscar Freire 16 144
71 Eugene Christophe    16 107
72 Mario Cipollini    16 066
73 Jan Ullrich    16 002
74 Hennie Kuiper    15 970
75 André Greipel    15 891
76 Hugo Koblet    15 846
77 Alex Zülle    15 710
78 Michele Dancelli    15 689
79 Michele Bartoli    15 443
80 Greg Lemond    15 347
81 Gianbattista Baronchelli 15 298
82 Samuel Sanchez 15 230
83 Charles Mottet    15 226
84 Robbie McEwen    15 209
85 Pedro Delgado 15 160
86 Alexander Kristoff     15 132
87 Nino Defilippis    15 072
88 Damiano Cunego    14 987
89 Maurizio Fondriest    14 976
90 Italo Zilioli    14 932
91 Stephen Roche    14 819
92 Fabian Cancellara    14 782
93 Marino Lejarreta 14 770
94 Domenico Piemontesi    14 749
95 Chris Froome     14 733
96 Adri Van Der Poel    14 719
97 Jean-Baptiste Dortignacq 14 693
98 Pierino Gavazzi    14 603
99 Vittorio Adorni    14 438
100 Félix Sellier    14 309

Ton plaisir avant tout

Faudra compter aussi sur R.EV aussi dans les années à venir quand ils se décideront à refaire des tracés avec de longs TT  

 
 
le cyclisme est pro à cause de ça

En même temps, il a quoi..21 ans ?

22 depuis peu, et qui plus est, ne s'est pas encore réellement investi sur la route.
Et quand tu vois les podiums qu'il fait, il faut aussi regarder qui est devant.
Et sur sa victoire, WvA fait 2, pas rien non plus, surtout quand on voit le gabarit du gamin, pas pareil que le belge

Tu poses du parquet ?

 
 
je suis celui qui fait que les parquettistes payent les coureurs

Tu bois des bières devant la télé  

Evidemment que c'est très difficile voire impossible de faire un tel classement, d'où les critiques qui pleuvent.
 
A partir du moment où l'on définit des critères et des coefficients, on prête le flanc à des critiques, qui elles pour le coup,  reposent rarement sur quelque chose hormis un vécu  
"je ne vois pas Damien Nazon, c'était pourtant un super sprinter"
 
ton classement a l'air équilibré, avec des coureurs de toutes les périodes et des profils différents (sprinteur, GT, classiques).
 
- Étonnant de voir Sean Kelly à ce niveau (edit : 190 victoires quand meme)
- jamais entendu de Girardengo

Ouais pareil, du coup j'ai un peu plus de respect pour ce gars qui ne sait pas articuler et faire une prévision fiable sur GCN
Je suis allé voir son palmarès, y a du lourd

froome tout juste devant papa van der poel

Bartali 2eme malgré l'interruption de la guerre
Ou alors les livraisons de faux papiers aux juifs rapportent des points

J'ai lu un article sur Binda, Girardengo est de la même époque : les années 1920.
 
Cette année j'ai discuté avec un jeune qui ne connaissait pas Chiapucci, pourtant c'est les 90s (et il n'est pas si mal dans ce classement).

Perso à part quelques noms que j'ai en tête globalement j'y connais rien avant 1996.

 
 
il était même premier, mais j'ai divisé les points de guerre par 2 (hors de question que Merckx ne soit pas premier, ça n'aurait pas été sérieux). Et puis en temps de guerre, si les 3/4 de la concurrence ne roulent pas, bof quoi.

Après quoi c'est Bartali, pas jo le clodo.
Le seul a avoir gagner le tour 2 fois avec 10 ans d'écart, héro de la résistance, juste parmi les nations, etc ...

 
Ne t'inquiètes pas pour la forme de Pogacar et Roglic. Leur objectif, c'est le Lombardie dans 12 jours et ils seront prêts. C'était le premier jour de course pour Roglic depuis la Vuelta et il était juste là pour tourner les jambes. Pogacar, c'est la même chose. Le parcours était spécifique avec des montées courtes qui sont très éloignées de ce que sera le Lombardie. Sans parler de la nécessité de bien frotter avant chaque bosse. Bref les deux n'avaient aucune ambition dimanche au contraire de Mohoric qui est effectivement en fin de cycle.

 
Bien sûr, bien sûr! reste que pour gagner par équipe, mieux vaut trois top 10 esseulés ou 1 top 10 en forme et 13 top 100 ? visiblement, la deuxième option est meilleure    
 
et même pas esseulés d'ailleurs, si les slovènes partaient en forme avec la pancarte de van aert ils seraient pas gagnants non plus pour moi

Je plussune. Il est impressionnant.
Je ne m'attendais pas à ce qu'il cartonne autant cette année, et sur tous les terrains.
Sur pratiquement toutes les courses de vélo de cette année (CX, VTT, route...), il y avait un Pidcock en embuscade en mode "Soon"
Et champion olympique en plus, rep à ça MvdP    
 
Il y aurait matière à faire un sondage Remco vs Pidcock. Les deux vont gagner un paquet de courses dans les prochaines années, mais je pense que c'est Pidcock qui en gagnera le plus.

Remco a pas de punch donc ça règle la question
Par contre il va gagner un paquet de tour d'une semaine ou il y a un CLM dedans

Il est pas près de détrôner Merckx ouais.

Comparer les champions sur des époques complètement différentes  

bah un ptit ponch ça vaut bien un pigeon farci pour avancer

C'est pas vraiment les champions qui sont comparés, mais plutôt leurs résultats/carrières.

Le pigeon farci c'était la méthode Poulidor
Le punch dans le bidon c'était la méthode Géminiani/Anquetil

une tourte aux pigeons  

Remco, il faut quand même se souvenir qu'il a eu un énorme coup de frein l'année dernière !
Et il en est finalement revenu trop vite.
Certes, il n'a gagné aucun GT .. mais finalement, en 2020, il n'était pas aligné en GT (protégé)... et 2021, avec le Giro pour son retour à la compétition, on a bien vu qu'il n'était pas tout à fait près.
Bon, ça a dû lui remettre un peu la tête à l'endroit (voire la faire dégonfler) : tout monstre de puissance qu'il est, il reste un peu humain, et un GT de trois semaines ... Bah ça dure 3 semaines.
Mais bon, reprocher à un jeunot de n'avoir gagné aucun GT, alors qu'il n'en a en fait jamais couru (en tout cas, en condition normale), c'est un peu sévère.
 

Surtout quand on voit la densité. J'ai pas l'impression qu'on ait eu autant de gars forts, aussi bien sur GT que sur classiques, depuis quelques temps.
 
Il me semble que ça soit au niveau des sprinteurs que ça faiblisse un peu au niveau des prétendants.

Quel régal de revoir les belges se rouler dessus en replay

A noter que le norvégien Hoelgaard arrive à sortir en costaud dans le mont pavé derrière Alaf et les autres alors qu'il était déjà dans la première échappée avec Evenepoel à 150 kilomètres de l'arrivée. Très grosse recrue pour Trek l'an prochain.

Et quand Valgren fait le jump, il me semble que Sagan tente de le suivre mais échoue à 20 mètres. Il a pas manqué grand chose au slovaque pour faire partie du groupe qui s'est joué la victoire (bon il n'aurait pas fait de médaille je pense, il aurait été un peu court dans le final)

les classements par "décennies" :
 
 
 1903-1914  
   
1 Gustave Garrigou    30 853
2 Francois Faber    26 567
3 Louis Trousselier    26 492
4 Lucien Petit-Breton    25 381
5 Emile Georget    20 835
6 Georges Passerieu    17 395
7 Carlo Galetti    16 519
8 Luigi Ganna    16 434
9 Jean-Baptiste Dortignacq 14 693
10 Henri Cornet    13 986
11 Cyrille Van Houwaert    12 745
12 Hippolyte Aucouturier    12 349
13 Octave Lapize    12 130
14 René Pottier    10 540
15 Eugene Christophe    9 984
16 Jean Alavoine    9 942
17 Eberardo Pavesi    9 734
18 Alois Catteau    9 650
19 Giovanni Rossignoli    8 986
20 Charles Crupelandt    8 731
 
 
 
ma décennie préférée. Quasi que des cadors  
 
 
***
 
 
 1919-1929  
   
1 Costante Girardengo    29 904
2 Alfredo Binda    26 724
3 Nicolas Frantz    22 833
4 Giovanni Brunero    22 203
5 Gaetano Belloni    19 392
6 Félix Sellier    14 309
7 Jean Alavoine    14 046
8 Bartolomeo Aimo    13 385
9 Maurice De Waele    12 386
10 Henri Pélissier    12 254
11 Ottavio Bottecchia    11 064
12 Federico Gay    10 920
13 Lucien Buysse    10 712
14 Philippe Thys    10 278
15 Romain Bellenger    10 195
16 Heiri Suter    9 878
17 Firmin Lambot    8 865
18 Louis Mottiat    8 789
19 Domenico Piemontesi    8 659
20 Léon Scieur    8 342
 
 
grosse domination italienne, mais vu qu'ils interdisaient quasiment (merci Mussolini )aux étrangers de courir chez eux,bon...
 
 
***
 1930-1939  
   
1 Learco Guerra    24 384
2 Antonin Magne    16 214
3 Gino Bartali    14 831
4 Frans Bonduel    12 600
5 André Leducq    12 336
6 Georges Speicher    12 027
7 Sylvère Maes    11 582
8 Giuseppe Olmo    11 396
9 Roger Lapébie    11 220
10 René Le Grèves    10 438
11 Félicien Vervaecke    10 243
12 Raffaele Di Paco    10 141
13 Joseph Demuysere    9 778
14 Alfredo Binda    9 677
15 Jean Aerts    9 411
16 Charles Pélissier    9 377
17 Maurice Archambaud    8 471
18 Francesco Camusso    8 342
19 Mariano Cañardo 8 288
20 Giuseppe Martano    7 286
 
 
beaucoup de no names à mon goût
 
***
 1940-1949  
   
1 Gino Bartali    22 719
2 Fausto Coppi    22 361
3 Alberic Schotte    11 346
4 Ferdi Kübler    9 361
5 Adolfo Leoni    9 294
6 Fiorenzo Magni    8 826
7 Fermo Camellini    8 711
8 Mario Ricci    7 633
9 Vito Ortelli    6 688
10 Julian Berrendero 6 551
11 Jean Robic    6 457
12 Louis Thiétard    6 403
13 Lucien Teisseire    6 325
14 Delio Rodriguez 6 323
15 Émile Idée    6 237
16 Giordano Cottur    6 147
17 Rik Van Steenbergen    6 108
18 Georges Claes    5 522
19 Albert Sercu    5 383
20 Giuliano Bresci    5 343
 
 
à vaincre sans péril...  
 
 
***
 1950-1959  
   
1 Louison Bobet    22 547
2 Fiorenzo Magni    18 729
3 Fausto Coppi    18 290
4 Ferdi Kübler    17 808
5 Hugo Koblet    15 141
6 Stan Ockers    13 991
7 Rik Van Steenbergen    12 448
8 Rik Van Looy    12 338
9 Pasquale Fornara    11 396
10 Raymond Impanis    11 392
11 Charly Gaul    10 965
12 Fred De Bruyne    10 461
13 Miguel Poblet Orriols    10 444
14 Jacques Anquetil    10 287
15 Raphael Géminiani    10 178
16 Nino Defilippis    10 038
17 Giorgio Albani    9 255
18 André Darrigade    9 179
19 Germain Derycke    8 964
20 Gino Bartali    8 719
 
 
Impossible pour moi de songer à cette décennie sans penser à JP Ollivier. Faut avouer que ce top 20 a de la gueule
 
***
 1960-1969  
   
1 Jacques Anquetil    21 511
2 Raymond Poulidor    20 724
3 Rik Van Looy    19 557
4 Jan Janssen    15 394
5 Felice Gimondi    14 913
6 Eddy Merckx    14 225
7 Vittorio Adorni    14 133
8 Rudi Altig    12 441
9 Franco Bitossi    12 252
10 Michele Dancelli    11 693
11 Italo Zilioli    9 838
12 Gianni Motta    9 334
13 José Pérez Francés    9 210
14 Herman Vanspringel    8 764
15 Jean Stablinski    8 454
16 Franco Balmamion    8 358
17 Vito Taccone    8 159
18 Tom Simpson    7 538
19 Jo De Roo    7 527
20 Walter Godefroot    7 389
 
 
encore 2e    
 
***
 1970-1979  
   
1 Eddy Merckx    38 091
2 Roger De Vlaeminck    24 552
3 Joop Zoetemelk    21 424
4 Freddy Maertens    20 013
5 Francesco Moser    19 559
6 Frans Verbeeck    15 884
7 Felice Gimondi    14 268
8 Herman Van Springel    11 818
9 Luis Ocana 11 745
10 Miguel Maria Lasa 11 309
11 Bernard Thevenet    11 287
12 Bernard Hinault    11 270
13 Franco Bitossi    10 698
14 Walter Godefroot    10 411
15 Domingo Perurena 9 611
16 Lucien Van Impe    9 419
17 Wladimiro Panizza    9 162
18 Michel Pollentier    8 823
19 Raymond Poulidor    8 491
20 Patrick Sercu    8 451
 
 
la décennie des Belges. 38 000 pts pour le plus grand athlète de tous les temps    
 
***
 1980-1989  
   
1 Sean Kelly    32 753
2 Bernard Hinault    19 012
3 Laurent Fignon    15 629
4 Giuseppe Saronni    14 689
5 Francesco Moser    14 273
6 Phil Anderson    13 985
7 Stephen Roche    12 373
8 Greg Lemond    12 189
9 Adri Van Der Poel    11 426
10 Eric Vanderaerden    11 158
11 Marino Lejarreta 11 116
12 Claude Criquielion    11 110
13 Eddy Planckaert    9 903
14 Pedro Delgado 9 903
15 Pierino Gavazzi    9 819
16 Charly Mottet    9 640
17 Moreno Argentin    9 468
18 Ludo Peeters    8 936
19 Robert Millar    8 921
20 Steven Rooks    8 646
 
 
la dernière décennie où des Français gagnent le tour.  
 
***
 1990-1999  
   
1 Laurent Jalabert    21 459
2 Miguel Indurain 18 593
3 Tony Rominger    17 628
4 Claudio Chiappucci    16 649
5 Johan Museeuw    15 877
6 Gianni Bugno    14 501
7 Alex Zülle    13 488
8 Maurizio Fondriest    11 125
9 Rolf Sørensen    10 615
10 Andrej Tchmil    10 586
11 Michele Bartoli    10 375
12 Mario Cipollini    10 344
13 Abraham Olano 9 114
14 Richard Virenque    8 959
15 Francesco Casagrande    8 783
16 Laurent Dufaux    8 684
17 Davide Rebellin    8 276
18 Pascal Richard    8 276
19 Marco Pantani    8 114
20 Pavel Tonkov    8 039
 
Seuls Chiappucci et Pantani m'auront fait vibrer durant l'horrible décennie indurainiste
 
***
 2000-2009  
   
1 Erik Zabel    18 628
2 Davide Rebellin    17 266
3 Paolo Bettini    15 962
4 Alejandro Valverde 15 267
5 Alessandro Petacchi    14 648
6 Oscar Freire 12 946
7 Tom Boonen    12 621
8 Robbie McEwen    12 285
9 Danilo Di Luca    11 424
10 Gilberto Simoni    11 295
11 Damiano Cunego    10 950
12 Cadel Evans    10 055
13 Alexandre Vinokourov    9 643
14 Ivan Basso    9 241
15 Stefano Garzelli    9 131
16 Jan Ullrich    8 886
17 Thor Hushovd    8 706
18 Roberto Heras 8 604
19 Jens Voigt    8 507
20 Alberto Contador 8 406
 
 
peu de champions que j'appréciait durant cette décennie (Bettini, Rebellin, et un peu Vino)
 
***
 2010-2019  
   
1 Alejandro Valverde 19 357
2 Peter Sagan    18 561
3 Vincenzo Nibali    16 241
4 Greg Van Avermaet    14 544
5 Joaquim Rodriguez 14 398
6 Philippe Gilbert    14 362
7 Chris Froome    14 317
8 Alexander Kristoff    13 430
9 André Greipel    12 077
10 Nairo Quintana 11 307
11 Alberto Contador 11 059
12 Bauke Mollema    10 543
13 John Degenkolb    10 080
14 Rui Costa    9 938
15 Daniel Martin     9 834
16 Edvald Boasson Hagen    9 573
17 Diego Ulissi    9 272
18 Thibaut Pinot    9 051
19 Mark Cavendish    8 988
20 Rigoberto Uran 8 729
 
 
un top 20 qui a de la gueule, du jamais vu depuis les années 80
 
***
 
 
bonus :qui domine depuis la fin de l'ère Froome ?  
 
 2018-2021  
   
1 Primoz Roglic     10 195
2 Tadej Pogacar    7 635
3 Julian Alaphilippe    7 465
4 Alejandro Valverde 7 268
5 Wout Van Aert    6 808
6 Egan Bernal 5 482
7 Jakob Fuglsang    5 411
8 Mathieu Van Der Poel    5 044
9 Greg Van Avermaet    4 862
10 Diego Ulissi     4 836
11 Pascal Ackermann    4 825
12 Richard Carapaz 4 786
13 Peter Sagan    4 618
14 Simon Yates     4 503
15 Elia Viviani    4 312
16 Maximilian Schachmann 4 243
17 Michael Woods    4 195
18 Tim Wellens    4 177
19 Adam Yates    4 167
20 Bauke Mollema    4 142
21 Jasper Stuyven    4 125
22 Arnaud Démare    4 097
23 Guillaume Martin     4 088
24 Michael Matthews    4 043
25 Enric Mas 4 026
26 Alexander Kristoff    4 018
27 Miguel Angel Lopez 3 988
28 Nairo Quintana 3 916
29 Richie Porte    3 867
30 Geraint Thomas    3 814
31 Sonny Colbrelli     3 720
32 Tiesj Benoot     3 695
33 Oliver Naesen     3 690
34 Michal Kwiatkowski    3 656
35 Matteo Trentin    3 507
36 Romain Bardet    3 480
37 Matej Mohoric     3 474
38 Yves Lampaert    3 381
39 Ion Izagirre 3 347
40 Mikel Landa 3 255
41 Caleb Ewan     3 247
42 Thibaut Pinot     3 199
43 Vincenzo Nibali    3 176
44 Wilco Kelderman     3 175
45 Daniel Martin     3 172
46 Remco Evenepoel     3 167
47 Giacomo Nizzolo     3 138
48 Florian Sénéchal     3 060
49 David Gaudu     3 045
50 Tom Dumoulin     3 031