Reprise du message précédent :
Bien sûr. Mais je ne sais pas ce qu'il en était (au début du TDF) du souhait de Saunier-Duval pour après 2008. La société envisageait de continuer son sponsoring ou pas ?  
 
Saunier-Duval s'est retiré du sponsoring et attaquera en justice s'il est avéré qu'un système de dopage organisé sévissait dans l'équipe.
 
Dans le cas de Gerolsteiner, c'est quand même très surprenant. Alors qu'on ne parvient pas à trouver un repreneur et qu'on a annoncé qu'on se retirerait fin 2008 ; on a, comme par hasard, des mecs qui font des performances très impressionnantes (et très valorisantes ?).

Clairement non, ils ce sont fait embobiné par le directeur sportif, quand ils ont découvert le passif du gars, ils étaient liés par le contrat.

 
Certes l'impact négatif en cas de contrôle positif serait très grave, mais n'oublie pas que l'Autriche par exemple n'a acheté les droits télévisés dur TDF que suite aux bons résultats de Kohl. Donc laisser entendre que sa 3ème place  a un impact négligeable, je pense que c'est une grave erreur. C'est peut être négligeable en France, mais pas partout ailleurs.
 
Et puis concernant les performances surprenantes de Schumacher et Kohl au "bon moment" par rapport aux difficultés de l'équipes, il ne faut pas oublier que cela n'a peut être rien à voir avec une éventuelle consigne du directeur sportif. Si les coureurs ne voient pas de nouveaux sponsors venir il peuvent être d'eux-même tenté de chercher un moyen de faire de bonnes performances pour se replacer dans une autre équipe l'an prochain.
 
Enfin, pour l'instant il n'ont pas été contrôlé positif, donc je ne voudrais pas les accabler à tord. Mais néanmoins les perf' de Schumacher sur ce TDF me paraissent (à moi, personnellement, sans preuve, c'est juste un avis et je tiens à le préciser) totalement        Quant à Kohl qui doit s'allonger par terre tellement il est allé au bout de ses forces, mais qui le lendemain ne semble pas s'en ressentir, je ne pense pas grand chose de mieux.    

Je sais pas où tu as vu que les porteurs d'eau échappaient aux contrôles. Vila, Fofonov, Duenas et Beltran cette année. Moreni, Kessler, Bernucci et Sinkewitz l'année dernière. Y'a de la casse à tous les niveaux hein.

C'est stérile ce débat puisque arkan et je sais pas qui, sont complétement buté et veulent faire croire que les leaders sont tombés et ont laissé place aux seconds couteaux de l'époque qui aurait du être les meilleurs puisque eux en pleine période EPO , étaient clean de chez clean.

On verra bien ce qu'il sort de cette audition. C'est aujourd'hui apparemment.

Fallait ptet faire des recherches avant...

 
C'est là ou je voulais en venir: tu nous affirmais que ce ne sont que des seconds couteaux mis sur le devant de la scène uniquement parce que les "meilleurs" sont tombés pour dopage, donc ça sous-entendait que ces autres étaient tout autant dopés  mais qu'ils passés entre les mailles du filet pour on ne sait quel raison, peut être justement parce que c'était selon toi des coureurs sans talent.    
 
Or, bien sur des sans-grade du peloton il en tombe tous les jours, pour le moment Evans à 31 ans, Menchov 30 ans et à ma connaissance ils ne sont jamais tombés pour dopage, ça fait 7 ou 8 ans qu'ils sont dans le monde professionnel et ils évoluent à une époque où la lutte contre le dopage dans le cyclisme est une réalité (j'espère que tu auras la décence de ne pas le nier), soit ils sont très chanceux, soit ils sont à l'avant-garde du dopage "hi-tech" et indétectable(vu leur performance plus que médiocre dans l'Alpe d'Huez et Hautacam je leur dirai que ce n'est pas la peine de continuer   ), soit ils sont clean.
 
Et ne me dis pas que ce sont tout simplement des coureurs sans talent, Riis, l'ancien porte bidon de Fignon, a monté l'Alpe en 38" tout rond et il n'avait pas les qualités athlétiques intrinsèques d'un Menchov qui se dépouille pour arriver en 42' au sommet.  

 
C'est un raccourci mais c'est pas loin de ça effectivement, je dirais juste qu'il y en a qui ont su s'arrêter à temps même si ça leur a couté une partie de leur carrière.
 
En plus le débat est effectivement stérile et depuis un bon moment, après est-ce que c'est entièrement de ma faute je te laisse seul juge.  

 
Bon, ok si vous estimez que ma présence n'est plus souhaitait: bye

Ullrich a bien monté l'Alpe d'Huez en 42'42" en 2003 (oui oui la canicule je sais). Bien moins vite que Evans et Menchov cette année. Ca veut dire qu'il était pas dopé c'est ça ?

si tu fait les questions et les réponses faut replacer ce tour dans son contexte.

Et c'était quoi son contexte ?

Il était pas malade au début du tour 2003 Ullrich ?

40 ° à l'ombre et peut etre aussi une étape qui est partie beaucoup plus vite. De telles températures sont extremements usantes pour l'organisme ce qui explique doppage ou pas la performance moindre sur le tour 2003 que sur d'autres de cette même époque (ca n'a pas empeché armstrong de battre cette année le record de l'épreuve)

j'ai pas souvenir de ca, il était très en forme (déjà il avait arreter son régime hivernal bierre choucroute ce qui aide autant que l'epo)
 
edit : effectivement http://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_France_2003
 
sinon pour revenir à la perf d'armstrong à l'alpe, il faut ce souvenir que ce dernier n'aime pas du tout la chaleur (contrairement à ulrich ce qui explique aussi sa bonne perf sur ce tour)

Objection. La canicule de 2003 ne les a pas empêché de taper des records un peu partout :
http://www.cyclisme-dopage.com/act [...] ration.htm
http://www.cyclisme-dopage.com/act [...] ration.htm
 

Ouais, au début du tour, il était peut-être en forme, mais dans les Alpes, il n'avait pas été en bonne santé.

Donc son chrono de l'époque à l'Alpe, c'est un comparateur biaisé.

ben oui ce qui en montre beaucoup sur les pratiques de cette époque personne ici ne le nie.
Mais tu t'entete a baser ton argumentation sur ce tour disputé dans des conditions particulières pour comparer les perfs actuelles alors que les autres éditions de cette époques, disputées dans des conditions climatiques plus normales ont été beaucoup plus rapides.
Personne n'affirme ici que tout est devenu rose dans le cyclisme, on constate juste que c'est en train dévoluer dans le bon sens, et que on peut faire confiance en la lutte anti-doppage. Sans éléments tangible on ne peut pas accuser un courreur de doppage.

Bon on va changer d'année alors.  
 
Alpe d'Huez 2001 :
 
Lance Armstrong : 38'01"
Jan Ullrich : 40'00"
Joseba Beloki : 40'10"
Christophe Moreau ; 40'31"
Oscar Sevilla : 40'55"
Francisco Mancebo : 42'02"
Laurent Roux : 42'04"
Igor Gonzalez de Galdeano : 42'04"
Roberto Laiseka : 42'04"
Leonardo Piepoli : 42'08"  
 
Alors qu'est ce qu'on constate ? Que Sastre aurait terminé 2ème avec son chrono de cette année. Que les performances de Mancebo, Laurent Roux et Gonzalez de Galdeano (des modèles de coureurs clean n'est ce pas) sont du niveau (et même un peu inférieur) à celle de Menchov et Evans cette année. Je vais pas me replonger dans toutes les archives mais des coureurs dopés à plus de 42' dans l'Alpe d'Huez, il doit y en avoir un paquet.
 
Conclusion : Je n'affirme pas à 100% que Evans et Menchov sont dopés (même si ma conviction personnelle est qu'ils le sont). Par contre se baser sur des temps en diminution cette année pour affirmer qu'ils sont propres, c'est de le pure foutaise. Point final sur ce débat en ce qui me concerne.

mancebo sans epo aurait peut etre finit à 5 min cette année c'tout. Tout ce qu'on constate c'est une baisse des perfs des meilleurs, et des courreurs fatigués à l'arrivées. L'alpe fût la seule attaque d'un leader cette année. C'est juste encourageant.

 
tu compares des perfs soit, mais les coureurs ne sont pas les mêmes, donc difficile d'affirmer si le Sastre version 2008 aurait eu le même rendement sur la même montée en 2001...
au passage je suis assez surpris de la perf de L. Roux, d'autant qu'il était parti de loin.

+1 : F. Schleck et Menchov (même s'il s'est vautré 200m plus loin) sont bien partis à Hautacam et Prato Nevoso

On a plus affaire à une histoire classique de défense en carton, tu veux dire. Le coup de "elle ne mange que de la salade", franchement, plus ridicule tu meurs.

C'est plutôt : elle ne sort que des salades

Allez! disons les choses:
Un coupe faim est soit un placébo soit un produit de la famille des amphétamine
 
Voila. Vous n'avez plus d'excuses pour vous faire chopper aux contrôle anti-dopage. A mon avis, elle n'en avait pas non plus

de toute facon elle sera suspendu, l'enquête dira le pourquoi du comment.  
Une concurrente de moins pour mamy jeannie

Le cobra a avoué : http://www.lequipe.fr/Cyclisme/bre [...] e_Dev.html
 

mais continues de mentir  

Il dit qu'il était propre sur le Giro alors qu'il aurait été choppé sur le TDF grâce au "précontrôle" de cet EPO 3 sur le Giro. Je crois plutôt les autorités anti dopage

C'est pas de bol ca Il se dope une seule fois dans sa carriere et il se fait chopper

cardio ou pas, un cycliste lambda est déjà dans le rouge alors qu'il en est à 1/10ème de la montée alors que Armstrong en est au tiers, tranquilou à observer ses adversaires....

Il apparait clairement que certaines recettes indetectables existent notamment dans la genetique.  
http://www.artevod.com/programDeta [...] ionId=1242
A vous lire vous ne le savez pas.
 
De meme que les veilles methodes subistent soit parce que la detection peut etre rendue inefficace soit par la complaisance de certains (foot, tennis, NBA ....) ou encore par des chercheurs fous (BALCO, Ferrari....). L'eventail de ces possibilités est telle que la seule solution efficace sera le suivi personnalisé dès le plus jeune age couplé à des controles encore plus frequents.  
 
Le coureur qui veut, il peut. Sur le net, en 30 minutes tu trouves la caverne d'ali baba. Livré en 48h et Paypal compliant.
Sauf qu'aujourd'hui dans le vélo sur ce Tour de France 2008 il se fait choper s'il fait une erreur.
Et cette seule certitude me suffit pour regarder ce grand sport à nouveau.
 
Les resultats viendront petit à petit et il faut prendre conscience que certains ne comprendront jamais.  
Schumaker si tu me lis  

 
 
C'est un homme d'honneur, il fait partie de la famille  

D'après un article un peu plus haut, on peut déjà détecter certaines méthodes génétiques.

 
 
Tu me remetre le lien j'ai pas trouvé !
 
c'est pas sur  http://www.cyclisme-dopage.com ?

Il me semble que c'est dans cet article : http://www.futura-sciences.com/fr/ [...] que_16241/
 
Je peux pas vérifier là car le site est tombé (c'est pas la première fois, je sais pas ce qu'ils foutent).

 
un cycliste lambda ne passe pas 5-6h par jour à s'entraîner non plus... mais y'a quand même des limites  

Ben +1. On compare ce qui est comparable...

Encore 2 italiens chopés à l'EPO...