Reprise du message précédent :

C'était moins pro, Ulrich c'était à la base un talent brut, dès le début tout le monde voyait un futur grand. S'il avait bossé il aurait eut un autre palmares.
Armstrong c'était tout au mieux un honnête puncher, c'est suite au cancer qu'il mis en place le fameux "programme" qui a transformé un Jacob Fulsang en un monstre imbattable sur 3sem

 
+1
 
Ok c'était un bosseur. Un mec avec une foi inébranlable en lui-même. Un miraculé du cancer. Ce qui durant son règne permettait à certains d'y voir un champion parmi les champions.  
A grand renfort par ailleurs de reportages pour construire le mythe.
 
Mais on connait l'histoire derrière le mythe aujourd'hui. Tout n'était pas faux cependant. Il avait effectivement cette foi inébranlable en son destin supérieur et il aura mis en œuvre tout les moyens nécessaires pour l'accomplir.
 
Après libre à chacun de lui accorder du mérite ou pas. Par contre comme tu le dis ce qui est le plus gênant là-dedans c'est plutôt l'insinuation que si les autres n'arrivaient pas aux même résultats c'est qu'ils ne bossaient pas assez.
C'est tout à fait possible pour certains. Mais ce n'est pas une vérité absolue. Ca rejoint un peu les propos d'un Bernard Hinault que je déplorais hier. "Tant que tu ne gagnes pas il faut encore essayer jusqu'à y arriver". Sous entendu que celui qui a vraiment la volonté doit aboutir nécessairement au succès. J'imagine que ça dépend des limites éthiques que l'on se fixe, c'est peut-être ça que cela veut dire.

 
El capitaliseum, c'est le credo !
 
Passepartout a tenté le vélo, jamais eu grand succès . Après, c'est toujours dur quand tu fais un métier d'accepter que bah de façon innée certains seront toujours meilleurs que toi, même sans bosser, alors que tu te tues à la tâche.  
Par exemple froome cette année. La volonté est là, le succès plus tellement.

C'est qu'on appelle "le biais du survivant".  
Celui qui a réussi croit que c'est lié uniquement à son travail et que n'importe qui aurait pu le faire aussi, alors qu'en réalité il y a généralement un facteur chance.  
Certains ont travaillés tout autant mais n'ont jamais percé, du coup on ne les entend pas. On n'entend que ceux qui ont réussi (les survivants).

C'est un de ceux qui a le plus attaqué  

Je reste sur le cul de la perf de Pogacar hier sur un CLM assez long et sans réelle difficulté.
Qu'il gagne un CLM sur la planche des belles filles, ok, ça peut se comprendre...
mais là.... comment peut il mettre 20 secondes à Kung, ça me dépasse vu les gabarits respectifs.

y'a plus qu'à espérer une chute de Pogi pour relancer un peu le suspense du tour

Bof il avait attendu Ulrich dans la fameuse journée du bluff

Une sortie par semaine c'est plutôt pour les leaders qui n'en ont rien à foutre

Par exemple, chez DQS un tiers des sorties en stage s'effectuent sur le vélo de chrono.

En même tps il l'a dit et très bien dit, pas de radio, de bonnes jambes et sensations, une température idéale pour lui. Les étoiles se sont alignées. M'est avis que ce gamin a un mental an acier trempé et qu'il est déjà bcp plus mature que bcp d'autres qui ont 10 ans de plus, notamment dans sa gestion de l’effort et de ses sensations.
En plus, il en parle très bien de sa gestion de l'effort, ce qui pour moi est le signe d'un grand champion.

 
J'étais un peu comme ça aussi mais un membre du fofo a montré ses résultats de CLM et c'est loin d'être une quiche.
Il a un talent certain, ce qui hallucine le plus dans sa performance c'est qu'il a l'air frais quand il termine le CLM au contraire des autres.
 
On est peut être en face d'un vrai monstre du cyclisme.
 
Sinon, je suis tombé sur un podcast d'Armstrong et Hincapie, ils font du placement de produit à gogo dans leurs vidéos... le mec a encore pas mal de fan malgré toutes ses casseroles.
https://youtu.be/zNmT7G5RFYI

Le fait d'avoir l'air frais ou cramé à l'arrivé ça ne veut rien dire.

Il y a des mecs comme Quintana, Landa ou Kwiato qui ont toujours l'air facile et frais sur leur vélo.

Et à contrario, un Dan Martin, Latour ou Froome ont toujours l'air dans le mal.

Mais ça ne veut pas dire que les premiers se sont moins donné que les autres à la fin.

Et en terme d'impression de fraîcheur, ça ne vaut pas Alaphilippe sur le chrono qui tape des dérapages a l'arrivée

c'est clair... la fraicheur n'est pas écrite sur la gueule de tout le monde de la même manière.
MVDP il était po mal hier, le mec ressemblait à un rosbif rosé bien comme il faut.

Genre les mecs qui font comprendre aux reste de l'échappée qu'ils ont les jambes en bois et qui ne peuvent plus prendre de relais tellement ça fait mal tellement ils grimacent. Et puis arrivent miraculeusement à trouver 1300W pendant 12 secondes au sprint  

 
Opi & Omi aiment cela    
 
 
Concernant Pogacar, je n'ai pas été surpris plus que cela vu le parcours jamais plat, sinueux, tout en relance et relativement court. Sûr que s'il faisait la même en début de tout sur 60km tout plat & tout droit genre autoroute, je commencerais quand même à m'interroger un peu mais là non. Le mec est hors normes depuis ses débuts, déjà sur la Vuelta à 19 ans on savait qu'on tenait un gars pas comme les autres (je veux dire pas comme les mecs qui se "révèlent" à 27 ou 28 ans alors qu'ils étaient des enclumes jusque-là).  
Il confirme, et personnellement j'ai été très heureux qu'il fasse la nique à toute la JV l'an dernier, tellement ce Tour était cadenassé & ennuyeux jusque-là. J'ai rien contre Roglic mais les armada avec 2 ou 3 leaders, c'est la mort du cyclimse. La plus belle image du Tour de l'an dernier pour moi c'est la gueule de Dumoulin & de WVA sur la ligne & l'allure invraisemblable de Roglic, livide, désarticulé comme un Froome de la "grande" époque (mais sans l'efficacité) avec un casque de poussin sur la tête. Ce jour-là, tous les savants calculs d'épicier des jours précédents, la gestion comptable de la course avait explosé pour ma plus grande joie  
 
 

j'sais pas exactement de quelle journée tu parles, mais armstrong quand il voulait faire l'écart il le faisait, point. Personne faisait de pause pipi sans son accord haha
 

marrant, il s'est passé exactement ça, et personne n'a attaqué non attribué dans la montée finale.
 
 
si tu parle du tour 2001, il bluff le jour sans et lui mets 1mn51 au final, le CR parle pas d'attente, donc je suppose c'est un autre bluff ?

https://www.memosport.fr/2001-jan-u [...] ourde.html

Je rejoints Jaja qui dit que le tour est loin d'être terminé :  
 
- il faut tenir 3 semaines,  
- les chutes rendent les pronostics plus incertains
- des gars comme Carapaz, déjà loin au général, ont tout intérêt à faire tout péter dès la 1ere étape de montagne
- si plusieurs gars de ce calibre jouent la carte de l'attaque à outrance, je vois pas UAE gérer 2 semaines de maillot jaune.
 
Il est le principal favori, mais on est pas sur du Indurain qui avant la montage avait déjà 4 minutes d'avance sur tout le monde.

Les chutes ouais mais faudrait une supportrice slovène fan de Roglic  
On dit comment papy et mamie en slovène?  

 
C'est débile ce genre d'arguments alors que le dopage aide pour la charge de travail et la récupération.
Et en plus je pense que tout le monde ne réagit pas pareil au dopage, en plus si cela tombe le gars qui est avantagé genetiquement sera peut-être plus vite limité par du dopage au niveau gain perfs car déjà plus près d'un seuil où tu va être limité par certains facteurs.
 
Sinon je me demande si certains sportifs sont pas déjà dans le dopage génétique. Je me souviens d'un reportage sur le patinage de vitesse norvégien d'il y a pas mal d'années et ou certains intervenants disaient que le dopage du futur sera génétique.

 
Plutôt d'accord avec ça, le Tour est pas plié avant le premier massif & c'est une bonne chose.

 
Ses dons à l'UCL pour la lutte anti-dopage  

 
Sans réelle difficulté... faut le dire vite
Y'avait genre 350m de D+ pour 27 km, donc loin d'être plat même pour des pros, avec moult relances, des talus où ça n'avançait pas bien vite, etc.
Encore plus que la perf du Slovènen, c'est peut-être moyenne (> 50 km/h) qui m'estomaque sur un tel parcours
 
Après oui... il doit sûrement travailler beaucoup le chrono (vu sa position, son gainage en plein effort, etc).
Sa capacité à être aussi puissant sur le plat qu'en col HC interpelle forcément, mais bon... on fera les comptes à Paris, il reste 2 bonnes semaines de course

Donc trois étapes après sa victoire a Sestrières et son moment "je gagne", il peut bien l'attendre ça lui coûtera rien

Tu veux dire MVDP est de cette race là?    
Les gènes d'un papa champion et d'un papy encore plus fort  
Alaf, il a tiré le gros lot avec Marion  

A mon avis faut pas chercher plus loin.

Il y avait pas sestrière en 2001. Tu dis qu'armstrong suivait pas de code alors que les autres l'attendaient, c'est factuellement faux    
 
Par contre je me suis embrouillé, l'étape du bluff est celle de l'Alpe, j'ai mixé les 2 dans ma tête.

Il y a quand même pas mal d'hypocrisie en France autour du prétendu dopage de certains et e pas d'autres.

 
on aime ou on aime pas, le mec est un énorme tricheur, les autres étaient aussi de gros bosseurs, mais il n'empeche qu'il était le meilleur.
je me souviens de Jaja selectionneur, qui faisait entrainer les gars à l'ancienne avant le championnat du monde : on fait une sortie de la longueur de la course +10%.
là ou les équipes s'entrainaient parfois encore à l'ancienne, LA était déjà assez proche de la dynamique de la sky.
il ne visait pas les gains marginaux, mais un surcontrole sur toute la chaine de performance : repos, alimentation, entrainement, mise en condition, etc...
 
qu'on soit d'accord ou pas avec lui, ses methodes de gangster pour museler le peloton, il poussait le sujet bien plus loin que les autres.
 

Si les mecs jouent l'attaque à outrance, UAE va vite se débarasser du jaune en prenant soin de rester en embuscade sous la minute.
et là, qui attaquera roglic, uran, carapaz, alaf?
Pogacar aura juste à rester en contrôle, au chaud, avant d'aller miner le dernier CLM.
quand t'as pogacar en face de toi, t'as pas 50 tactiques. tu l'exploses completement (mais ca sous entend que tu acceptes d'exploser aussi), ou t'as perdu.
et le cyclisme moderne est ainsi fait qu'aucune coalition de plusieurs équipes ne se dégagera.
 
Ils préferent tous jouer 100% perdants que d'avoir 1 chance sur X d'aller gagner.
 

Armstrong, c'était l'organisateur du Tour
Sérieusement à l'époque tout le monde avait peur
Je me souviens que même les leaders ils osaient pas attaquer quand Sir Armstrong avait un petit pépin

Ça je le remets pas en question mais c'était pareil ensuite (pas la peur), rappelez vous cancellara qui gère le peloton, les ineos qui indiquent quand on doit attendre après une chute et qui vissent quand ça les arrange.

Ce que je dis, c'est Armstrong qui attend pas et respecte aucun code, c'est faux.

 
Tu cites effectivement les schémas classiques mais le dernier tdf montre que ne pas assurer son maillot jaune à chaque opportunité peut aboutir à un fiasco si ton leader a un jour sans.

 
Les derniers GT sont plein de renversements incroyables. Rien que ce qu'a fait El Senor Froome sur le Giro infirme ton raisonnement.

C'est comme les phénomènes de juniors qui explosent ces 2-3 dernières années, avec les Evenepoel, Uijtdebroekes, Juan ayuso et d'autres qui vont passer pro à 18-19 ans.

quelle belle étape pleine de châteaux aujourd'hui. Hâte d'entendre les valeurs actuelles de Ferrand  

Le Centre est la plus belle région au monde et Orléans la capitale légitime de la France.

Mais je vois pas où Pogacar peut être mis en difficulté même par des équipes ou attaques de loin. Il peut répondre à toutes les attaques de concurrents et ceux qui sont plus loin, son équipe peut gérer et lui refaire le retard dernier col.

Tu vois le futur ?

C'est sûr que quand c'était Pinot et Alaf' qui cassaient la baraque en 2019, le sujet revenait moins

 
Alaf' oui, il est chez DQS après tout.

Cette année il a été mis en difficulté par Roglic sur une attaque à 50 bornes de l'arrivée lors du tour du pays basque.

Mais évidemment, c'est maintenant le grand favori de ce tour.