Reprise du message précédent :

 
et c'est donc pour ca qu'il n'est pas aimé ?    
il y a plus simple

 
Je me demande si dans toutes ces histoires de dopage, c'est pas lui qui me gonfle le plus en fait.

Petite simulation avec ce calculateur :
http://sportech.online.fr/sptc_idx [...] r_esy.html

Un cycliste de 70kg allant à 20km/h sur du 7% avec un équipement de 9kg doit pousser 370W dont 36 pour lutter contre la résistance de l'air.

Bien calé dans le peloton tu divises facilement ce chiffre par deux et ça peut même aller jusque par vingt  (cf l'étude posté sur le topic route).
Disons qu'il gagne 20W environ.

20W ça peut paraître peu mais ça représente environ 1km/h soit ~1'30 sur une montée d'une demi heure.

J'explique juste le propos de Trifon

Quelques connaisseurs ne l'aiment pas à cause de ça, mais c'est l'exception à mon sens.

Les gens le déteste car il est anglais, qu'il est moche à regarder sur son vélo et qu'il gagne en tuant tout suspens et sans aucun côté héroïque ou épique.

Ah oui j'avais oublié l'avis "nombreux" même idiot a toujours raison.
 
Ca transpire sur ce topic d'ailleurs.

Les connaisseurs préfèrent les jeunes pépites très fortes dans toutes les catégories d'âge qui ne sortent pas de nulle part.
Bon ça veut pas dire que t'es clean non plus, le jeune Bernal a peut-être été élevé au biberon chimique mais le connaisseur préfère ça à une trajectoire Froomiesque  

 
C'est un problème mais c'est bien la réalité non ? Surtout quand on parle du Tour, ou de Froome.  
C'est sur que c'est pas les 3m de gens qui vont pouvoir te parler de Roglic et j'imagine même pas les gros titres de l'équipe s'il venait à performer en "sortant de nulle part pour les spectateurs expert du Tour"

Bof ça c'est pas vrai non plus  
 
Le premier exemple qui me vient à l'esprit : Ricco
 
Tout le monde savait plus ou moins ce qu'il en retournait.

D'autre transpire la condescendance, ca va être fun dans une semaine  

On commence à avoir l’habitude du torrent de merde de Juillet.

Super   pour le lien et la simu' parce qu'à vrai dire, les watts et moi...mais j'ai compris    

dopé !

J’irai expliquer ça au Fisc ou à la gendarmerie la prochaine fois que je me ferai gauler.

Tu peux coincer pour trois raisons différentes :
- Fatigue musculaire
- Cardio, c'est à dire l'acheminement de l'oxygène depuis les poumons jusqu'aux muscles
- Pulmonaire, càd le passage de l'oxygène dans le sang

Les facultés pulmonaires sont plus ou moins innés il me semble, tandis que les autres se développent avec l'entraînement.

Du coup, en réalité hormis quelques très rares sportifs pros les facultés pulmonaires ne sont jamais un facteur limitant.

Donc quand si tu prends de la ventoline, tu augmentes probablement tes capacités pulmonaires. Mais comme c'est pas le goulot d'étranglement, ça n'améliore pas tes performances.

 
 
Ouais enfin là, c'est de la mauvaise foi.
Il a fait beaucoup plus de spectacle que la plupart des leaders ces dernières années.
Il roule bien sur les pavés, il se fait des descentes le cul sur la barre horizontale (et en pédalant en plus !), il sort à plus de 50km de l'arrivée, il est un des seuls à réussir à sortir lorsqu'il attaque.
Je vois pas le manque d'héroïsme la dedans.
Quand il est 1er, c'est sûr qu'il n'a pas besoin de faire ça et peut se reposer sur son équipe. Mais il a toujours porté ses couilles quand il devait prendre cette place.

 

 
C'est pas du tout une question de raison ou pas, c'est juste le poids de l'opinion publique sur les instances et les annonceurs.

Bah excuse moi de penser que c'est quand même intéressant de relayer les avis de personnes qui suivent le vélo toute l'année.
 
Et de mettre au second plan l'avis du quidam moyen surtout sur cette affaire peu importe le poids qu'il a

Aussi les gens (enfin moi ) ne l'aiment pas parce qu'il ressemble à rien. (e tpas que sur un vélo)
Et oui c'est du délit de sale gueule mais ca compte énormement.

 
Ah mais tout à fait, merci de le faire, mais du coup il faut juste éviter de répondre
 

 
à
 

Moi je reviens, mais je ferme ma gueule

C'est intéressant mais j'ai pas eu ce retour avant, c'est pas du tout le premier truc qui est venu pour caractériser Froome lors des apéros informels    
 

 
 
Bien sûr l'avis des véritables connaisseurs est importante, tu auras remarqué qu'une large majorité est outrée de voir que finalement c'est la puissance de l'argent qui a fait pencher la balance en faveur d'un "non-lieu" pour Froome. Pour ce qui est du quidam moyen, il ne faut pas sous-estimer l'effet d'entraînement qui, lorsque débutera le Tour, dès les premières huées se mettront tous à conspuer ce champion qui éveille les pires soupçons de triche via le dopage médical. La "populace" c'est comme ça, dès les premières huées lors de sa présentation, elle suivra le mouvement, et si Froome doit monter sur le podium régulièrement ce sera une catastrophe pour l'ambiance.
 
Il ne faut pas oublier que le quidam moyen s'est senti floué lors du déballage sur le système Armstrong qui n'avait pas la sympathie de la majorité d'entre eux. Mais sous son règne il n'avait jamais fait l'objet de contrôle anormal rendu publique, ici Froome à le malheur d'arriver après lui avec une belle casserole qui s'ajoute à toutes les suspicions déjà lourde contre lui à cause de son apparition presque magique au sommet du cyclisme à l'age de 27 ans après des années sans aucun résultat notable.  
 
Même si je pense que c'est injuste pour lui, on peut craindre un Tour perturbant à cause de cette affaire qui a beaucoup traînée.  

Faudrait peut être qu'il change d'équipe pour être apprécier davantage ?

j'ai tendance à penser au contraire qu'on sait qu'ils sont dopés, que l'UCI les défend et qu'au final, tout le monde s'en fout et on l'accepte.
 
Je prévois au contraire 0 hué et aucun incident, éventuellement une ou deux rigolos déguisés en seringue mais pas beaucoup plus. Le vélo et le dopage sont associés, c'est dans les moeurs.
La parenthèse des années 2010 de combat contre le dopage à fond n'aura été que de la poudre pour les yeux.

Entretien avec David Lappartient au sujet de la procédure antidopage concernant Chris Froome
https://www.youtube.com/watch?v=VKuvKCYXVgs
 
     

Lappartient a certainement la volonté de faire bouger les lignes... mais sa marge de manoeuvre doit être tellement limitée
L'UCI ne fait pas le poids face aux grosses équipes et organisateurs majeurs du WorldTour.
 

 
C'est trop ça

C'est une évidence.
Le pire c'est que ça soit utilisable en CLM, qui est censé être une gestion d'effort solitaire. Ça enlève tout l'intérêt du truc

 
Interdire capteur de puissance et cardio en course, ils continueraient à l'utiliser à l'entraînement puisque c'est le meilleur moyen de s'entraîner.  
 
Résultat sans ces données ils seront perdus et plutôt que de partir dans tous les sens, ils feront ce qui est logique pour des sportifs d'endurance : s'économiser.  
 
Par contre interdire les GPS j'ai du mal à voir ce que ça changerait. Ou alors dans ce cas il faut supprimer l'ardoisière et toutes les indications kilométriques (flamme rouge...).

S'en fiche et l'accepter, c'est capituler et beaucoup ne peuvent s'y résoudre. N'oublions pas que ce qui fait l'attrait du tour et du cyclisme en général, c'est bien le public (connaisseurs ou pas). Un public est extrêmement versatile sur ces questions vu qu'il n'y connait rien (moi y compris). Le seule chose sur laquelle on peut s'attarder, je pense, c'est sur Les résultats. Pas forcément anormaux mais au moins sujet à caution et là, les pro's ont toute légitimité pour en parler. Un simple étonnement sur des résultats louches, répétés, et sur un laps de temps assez court vont avoir une portée beaucoup plus importante qu'un journaleux qui voudra son heure de gloire. Les vrais, ceux sur qui on peut je pense compter son les ceux-là et mieux, les amateurs qui pour le coup n'ont absolument rien à gagner.
 
Si j'entends plusieurs coureurs dire que ce n'est pas normal, les résultats sont bizarres, il n'a jamais fait ça avant etc, là pour moi ce sont des sources crédibles. Le quidam au bord de la route qui va insulter les coureurs, rajer dans le vide, brasser beaucoup de vent, lui, il suit le mouvement donc...

 
Ah là oui clairement... un CLM reste toujours une épreuve très difficile mentalement et physiquement (car pousse le moteur aux limites perso sur XX minutes), mais en gérant le truc au capteur on enlève une énorme part d'inconnue.
Dans des conditions météo classiques on peut prédire à une minute près le temps réalisé (surtout en côte), hors défaillance bien entendu.
D'ailleurs l'UCI interdit tout compteur pour le record de l'heure, exactement pour cette raison
 

 
Oui... et non. Je connais un paquet de très bons amateurs (dont le tout récent champion de France) qui s'entraînent au wattmètre depuis des années et ne le regardent jamais en course.
On peut très bien faire sans dans le feu de l'action et se contenter de l'analyse des données ensuite, c'est une question d'habitude (moi ça m'est arrivé quelquefois lors de pannes et/ou maintenance du capteur, je n'ai pas tapé le mur pour autant).

Pour arriver au niveau de Froome dopage ou pas il faut un entrainement et un mental énorme.
 
Je pense qu'il regarde le compteur pour être sur d’être a 100% pile poil dans son effort.
A ce niveau si tu es a 95 % tu perds, a 105 tu te crame et tu perds aussi.
 
C'est sa technique. Les autres font plus ou moins pareil.
La ligne de conduite de la Sky c'est les marginal gain.
 
Peu etre qu’être a 100% et pas 95% ne lui fait gagner que 10 ou 20s mais cela suffit pour faire la différence sur une étape.

Je ne sais plus qui de Tibopino ou Rom1Bardé disait qu'effectivement en course, ils utilisaient très peu leur capteur mais couraient "au feeling".
De toute façon, leur entrainement avec ce capteur leur permet justement de savoir où se trouve le mur.
 

Certainement Romain... parce que Thibaut attaquait "au capteur" sur le Giro 2017 ou Tour des Alpes 2018, c'était flagrant
 

 
On est d'accord, à ce niveau-là ça se joue sur des détails et tout ce qui est autorisé (ou toléré) est bon à exploiter... dans tous les domaines.
Et tant pis pour le spectacle

 
Sur un coureur individuel effectivement, mais pour la stratégie d'équipe, ça devient plus compliqué non ?  
 

 
S'il n'y avait pas de soupçons sur Froome, ce qu'il a fait sur le Giro c'était du beau spectacle ! PM ou non  

Ce qui est le plus amusant, c'est de parler de dopage légal

jusqu'à ce que tu tombes sur un franc tireur qui la sent bien et qui décide de partir seul ou en petit groupe!  
y'a qu'à voir pendant les échappées, le peloton revient toujours car ils savent au km près en fonction de l'allure en temps réel comment rejoindre l'échappée...
 

tout à l'ardoise et à la flamme

 
Plus compliqué mais pas impossible : Banesto le faisait, US Portal aussi... avec parfois des loupés, certes.
C'est sûr qu'il est nettement plus facile de dire à un Vasil Kiryenka : "ok vas-y mets 400 W constants pendant 50 bornes"  
Les ascensions très irrégulières sont plus simples à gérer aussi : XXX watts constants pendant YY km, aucun risque de se mettre dans le rouge dans du 15%, il suffit d'adapter le braquet et la cadence.
 

 
Ah ça oui... une étape dont on reparlera dans vingt ans, comme les Arcs 96, Arcalis 97, Serre-Chevalier 2011... et j'en oublie un paquet.

Froome, il arrive juste après Armstrong, et il faut reconnaître qu'on retrouve un certain nombre de similitude !
C'est pas étonnant qu'il soit suspect !
- arrivée tardive, sans références, et d'un coup c'est le super cador ! (et encore, Armstrong avait été champion du monde)
- une impression de facilité, notamment à répondre aux attaques, là où les autres, on sent quand même qu'ils en chient
- le mode de communication : je suis complètement clean ! reste plus qu'à trouver une bonne cause pour montrer à quel point c'est un type bien (ah, ben oui, sauvez les baleines)
- l'équipe super forte qui écrase un peu tout (et encore, le grand public ne comprends pas forcément ces concepts de stratégie d'équipe)
 
si on ajoute :  
 
- Le tour gagné par Wiggins : l'impression que Froome pouvait le lacher, mais qu'il a été contraint par son DT d'attendre ... c'est déplaisant ... celui qui gagne, c'est pas le plus fort, c'est celui qu'on avait choisi pour le titre au début !
- les quelques coups d'éclats qui semblent à la limite de l'humainement possible ... comme la super accélération dans le ventoux, tout en discutant avec le DT (il me semble que c'était Cédric vasseur au commentaire, qui disait quasi clairement qu'on lui demandait probablement de ralentir pour ne pas que ça se voie) ... et le dernier giro en demi teinte, jusqu'aux deux dernières journées de montagne (parce que la toute dernière : il répondait tellement facilement aux attaques de Dumoulin ! son numéro de la veille l'avait à peine entammé, alors qu'il galérait à la moindre montée les deux premières semaines !)
- Et pour finir, la ventoline, et le sketch ASO/UCI de ces derniers jours .. déjà largement commentée ici    
 
... bref, ça fait un faisceaux de suspicion auquel même le grand public qui ne connaît rien au vélo est sensible.  
 
Bon, maintenant, s'il était Français ...  

Chris Froome: Team Sky's unprecedented release of data reveals how British rider won Giro d'Italia
https://www.bbc.com/sport/cycling/44694122
 
C'est passé ?  
 

Non, et merci... c'est bon à savoir
Je ne sais pas comment il arrive à ingurgiter 400g de riz et 3 oeufs + pancakes au petit-déj (surtout avant de partir pour une étape de montagne de 6h ), mais ça donne une idée de la quantité de calories qu'il faut absorber pour "refaire les niveaux" dans un GT.