Reprise du message précédent :

 
C'est ce que je disais plus haut, sur un vélo pas de problème, il suffit d'alléger le vélo de 300g c'est pas compliqué  
Mais une roue anormalement lourde c'est cachable mais c'est plus risquée.

Je vois encore les tweet du genre "Kelderman a mème pas les épaules pour un Top 15 Barguil aurai du être leader c'est une honte de l'avoir exclus"
 
Michel qui "limite" la casse, il peut avoir son Top 10, c'est déjà pas mal dira t'on.
Poels dans le coup pour sa place au Top 10, il a largement les moyens d'être équipier de luxe et jouer sa place.
 
2 places à se disputer sur le podium pour Nibali/Zakarin/Kelderman, Lopez & Contador me semblent un peu loin pour arriver à reprendre assez de temps.

 
Les cyclix se reconnaîtront

un ban à vie des coureurs sky et de l'encadrement avec retrait de toutes les victoires avec effet rétroactif immédiat, ce sera suffisant. Un procès pour que tous les créanciers récupèrent leur argent. Un LA gate à la londonienne.

T'as un ancien dopé dans le top 5..

Ce CLM de Bardet à 8'23  
Bon OK il fait plus le GC et en plus il s'est vautré mais bon ça pique.
 
Sinon ça me fait un peu penser au chrono du Giro à Montefalco niveau résultats.
On a le vainqueur qui se détache assez nettement de ses adversaires au GC, qui eux se trouvent tous +/- dans le même temps.
Nibali, Contador et Zakarin quasi à 1min. Seul Kerlderman fait mieux.  
 
Bon la différence c'est que Dumoulin avait mis 2x plus d'écart avec ses adversaires directs

J'aurais bien aimé voir Rohan Dennis sur ce parcours, pas sûr qu'il aurait battu Froome sur ce parcours, c'est dire.
 
Sinon y a personne qui aurait pu battre Froome à part Dumoulin.
 
Froome a raison de tenter de ramener une médaille sur le chrono de Bergen.

Je pense que Tony Martin est également supérieur à Froome sur ce genre de parcours plat, où il peut enrouler son énorme braquet.

Mais c'est sûr que Chris est parmi le top mondial et qu'au championnat du monde vu la bosse de la fin ce sera un des favoris (suivant son état de fatigue).

En général les gars qui jouent le général de la Vuelta sortent émoussés et arrivent un brin cramés sur les Mondiaux, où on a souvent des surprises sur le CLM.
Mais avec son petit matelas d'avance Froome va pouvoir gérer un peu, qui sait il peut faire un truc à Bergen (y'aura match face à Dumoulin en tout cas).
 

 
OK Bardet ne joue plus le général... ça n'empêche pas de faire le chrono un minimum à fond
Il n'y a pas tant d'occasions que ça dans une saison de faire un CLM "pour de vrai" ; du coup le jour où ça devient décisif y'a une chance sur deux de passer au travers (l'entraînement c'est bien, mais rien ne vaut les conditions réelles de la course avec fatigue, stress, etc).
Là il part en dilettante, pas assez concentré au premier virage et paf... dommage.

De toute il manque de puissance pour être bon en CLM plat.

Oui il a clairement un déficit de puissance... mais en améliorant petit à petit le gainage, la position, le sCX, etc. il limitera la casse face aux non-spécialistes.
Parce que sur ses dernières sorties il s'est pris de bons tirs face à Nibali, Quintana & co... qui n'ont pas grand chose à lui envier en montagne même sur un Giro très montagneux (par exemple) il y aura toujours un chrono de 40-45 bornes : s'il part avec 2' de handicap face à ses adversaires directs (grimpeurs compris) ça ne le fera jamais pour la gagne en GT.
 
M'enfin je suppose qu'il en est conscient et travaillera de plus en plus la discipline les saisons à venir...

2017, l'année qui posa définitivement (?) une limite sur le potentiel des jeunes loups français Pinot et Bardet.
Pas assez costauds pour les GC, tout simplement.

 
Avec Bardet sur le podium du tour et Pinot 4e du Giro ?
 
Sachant que Pinot a énormément progressé en CLM ?
 
Et sachant qu'au vu de leur âge ils ont tous les deux une marge de progression ?
 
Alors oui, peut-être qu'aucun des deux ne gagnera de grand tour, mais faut arrêter de dire qu'ils n'ont pas les armes pour jouer le classement général...

 
Quintana fait 2nd du Giro avec les même temps de CLM que Pinot (6s de plus pour Nairo au cumulé des deux)
 
Pour Bardet, la mentalité "j'aime pas trop les CLM donc je train pas trop" va devoir changer par contre, il a pas le droit d'avoir un tel jour sans sur un CLM crucial en sachant très bien qu'il part déjà avec un handicap. Mais bon si le staff AG2R le pousse pas non plus à bosser là dessus par contre je sais pas ce qu'il va devenir, podium à vie sans jamais pouvoir faire mieux ce serai tellement du gachis.

Ce genre de truc est possible.
 
Par contre le truc du moteur a 3kW il faut arrêter la fumette.

 
J'aime bien Bardet, je le préférais déjà à Pinot il y a 3 ans. Son audace, ses descentes, et sa facilité à suivre rapidement les attaques des purs grimpeurs... Et surtout son goût pour l'attaque risquée.
 
Mais son désintérêt à limiter son handicap en CLM le condamne à ne viser que des places d'honneur sur les GT.  
Au point d'imiter Rolland et désormais ne viser que de belles victoires sur des étapes de montagnes où les leaders ne font que se surveiller... Triste!  

 
Je parle bien du fait d'être vainqueur d'un GC, bien sur qu'ils ont le niveau top 10.

 
Depuis que j'ai lu que certains fans ont cru que Armstrong (l'escrot ultime) aurait -en plus- profiter d'un moteur miniature dès 1999 soit presque 20 ans avant qu'une réelle technologie permettant de laisser un doute (poids/silence), je ne me préoccupe plus de ceux qui tentent de mettre la triche mécanique par dessus la triche chimique. Une course sans fin pour réduire le cyclisme au rang de sport à éliminer d'urgence sanitaire.  

Froome en itw dans les rois de la pédale je le trouve vraiment plus en forme que vers la fin du tour (visuellement en tout cas)
Certes le tour reste plus difficile que la vuelta, pas forcément dans le parcours, mais dans l'intensité et la pression (ne me dites pas le contraire, la plupart des coureurs le disent, le tour reste la plus grosse course avec bcp de pression et des équipes plus costaudes en moyenne) mais bon tout de même enchainer 2 GT comme ça c'est pas donné à tout le monde.  
Je ne sais pas s'il va faire les champ du monde mais manquerait plus qu'il finisse la saison avec ce titre et là ça serait historique
 
Pour dresser un premier bilan celui qui m'impressionne vraiment sur cette vuelta c'est Lopez. S'il ne fait pas n'importe quoi il peut devenir un grd, Pê même le plus grd coureur colombien de l'histoire. A comparer au suceur Uran et au décevant Chavez, selon moi il n'y a pas photo.

 
Something something Quintana
A voir sur un Giro/Tour, il a quand même l'avantage de la fraicheur par rapport à tout le monde, mais le potentiel est là, 'fin ceci dit les grimpeurs colombiens ça manque pas à l'appel de nos jours.

Quintana m'indiffère, ça doit être pour ça que je l'ai oublié

Il a quand même déçu dans cet exercice au giro. J'ai l'impression qu'il a régressé par rapport aux précédentes années.

Au giro il était cramé sur le CLM, un peu comme Bardet sur le Tour.

 
Si on part du postulat qu'un GT doit être un équilibre subtil entre tous les types d'effort avec un kilométrage en CLM individuel respectable (> 40 Km): oui, probablement.
 
Dans les configurations de course proposées de plus en plus souvent, par les 3 GT, avec un effort individuel dévalorisé au profit de la lutte "d'homme à homme" je ne le cantonnerais pas à des accessits.
D'autant que si on dresse une perspective à moyen terme on voit un Froome qui aura 33 ans en 2018 et qui décline doucement depuis 2016.
Son successeur? Probablement Dumoulin: gros rouleur, exceptionnel grimpeur sur des ascensions explosives (< 15'/20'), sens de la course remarquable, maîtrise parfaite de la gestion de l'effort mais vulnérable en haute-montagne, termine difficilement les GT et son équipe n'a pas la force de frappe de la sky pour verrouiller la course.
 
Dans un tracé similaire au TDF 2017: 35 km de CLM et une seule véritable arrivée en altitude dans le format Oropa ou Cumbre del Sol avec la PDBF, face à Dumoulin, je ne donne pas Bardet perdant d'office.
Par contre, la lutte avec les autres grimpeurs, sur ce type de tracés, elle, elle ne sera pas simple.
 
 

Déjà, si Froome est encore à ce niveau en déclinant, ça va
Ensuite oui Dumoulin peut être son successeur, mais dans ce cas il ira sans doute dans une grosse team.
La sky, quand Froome sera parti ils prendront forcément un des 2-3 meilleurs du plateau, ils ont des moyens que les autres n'ont pas

Et même des   moyens    

Je donne encore 2 ans à Froome perso pour la gagne.
Après y a toujours Thomas, vraiment dommage pour son Giro, il est vraiment temps de le voir évoluer en leader sur un GT.
Dumoulin à la Sky ça me parait pas incompatible, avec une équipe solide autour de lui avec la même force qu'il a montré sur son Giro ça peut devenir une machine de guerre.
Sinon on aura bien un des jeune qui va exploser et venir bousculer la hiérarchie  

 
On ne peut pas dire qu'il était cramé au premier CLM après 1 semaine de course et le lendemain d'un jour de repos.  
Non il était pas au niveau espéré en CLM sur le Giro. Perso je le voyais quand même plus proche de Nibali que de Quintana ...
En revanche je l'ai trouvé bien, non pas en montagne parce que c'est attendu vu son profil, mais sur les arrivées casses pattes.
Il s'est bien débrouillé dans les sprints quand ça arrivait en petit comité.  
 
Après autant Bardet je le vois pas progresser de ouf sur les chrono car physiologiquement ça me parait difficile, et ça serait suspect je trouve,  
autant Pinot il a davantage la morphologie pour l'exercice. Mais c'est jamais qu'un potentiel ...

 
Lopez on verra l'année prochaine s'il ne se blesse pas d'ici là. Faut qu'il se dépêche avant que Bernal arrive.
 
Pour l'instant je ne vois pas de successeur à Froome pour dominer les GT. Dumoulin son Giro il l'a gagné à l'arrache face à une opposition pas énorme, il gagnera sans doute d'autres GT mais pas 3 TDF d'affilés.
 
Le vrai successeur de Froome ce sera sûrement un jeune qu'on ne connait pas encore.

Les jeunes susceptibles d'exploser et de viser une victoire en GT m'ont plutôt l'air d'avoir des profils "pur grimpeur" que "rouleur-grimpeur".
Mis à part Dumoulin évidemment.

 
Dumoulin sans équipe, tu lui accorde les 1-2 minutes qu'il perd à son problème caca, ça fait quand même un sacré écart au GC final pour un GT à l'arrache.
Opposition pas énorme, quand tu dis Quintana/Nibali/Pinot sur un TdF ça en fait un "beau plateau" mais là c'est "pas énorme", je suis dubitatif là dessus    
Après enchainer les Tour je sais pas, mais enchainer les victoires en GT je le vois bien, si il a une équipe pour l'encadrer.

 
Merci de le reconnaître  

Richie Porte n'existe pas pour toi?
C'est encore celui que je vois gagner un GT l'année pro (pourquoi pas le tour)
Sinon pour Dumoulin il aurait pris une taule face à Froome et des sky comme sur le tour (la plus forte équipe de l'année selon moi) ou la vuelta

Oh je l'avais complètement zappé richie  

Attendons avec Richie.  
Pour le moment, on ne peut le place que dans la catégorie TVG

Dumoulin n'était pas là, on ne saura jamais... à l'inverse pour moi il aurait soutenu la comparaison face à Froome sur le Giro
 

 
Potentiel en partie dévoilé sur le chrono des France 2016... certes sur un parcours taillé pour lui, face à une opposition moyenne.
Par rapport à ses chronos du début d'année en World Tour je m'attendais aussi à mieux sur le Giro (jour sans après le repos sur le premier CLM, cramé sur le dernier ), ça lui coûte une place sur le podium.

 
T'es dur, Richie a gagné plus de courses que TVG... plus solide selon moi.
En revanche s'il est performant sur 7-10 jours de course il n'a encore jamais confirmé sur trois semaines.

 
Dumoulin n'avait pas d'équipe sur le giro... comme ses adversaires en fait. Froome gagne le tour en grande partie grâce à une équipe de malade, tu mets la même équipe face à Dumoulin le mec fait pas un pli. Il ne faut pas oublier que sur le giro Dumoulin n'a pas fait de folie en montagne.

 
Aucune équipe fait le poids contre la Sky du Tour, et je doute que tant que le Tour est gagnable on voit cette super équipe sur un autre GT donc argument moitié valable pour l'instant.
Après j'arrive pas à m'imaginer non plus Froome sur le Giro, par contre Dumoulin sur la Vuelta ça aurai vraiment été sympa.