Reprise du message précédent :

 
Aucune équipe fait le poids contre la Sky du Tour, et je doute que tant que le Tour est gagnable on voit cette super équipe sur un autre GT donc argument moitié valable pour l'instant.
Après j'arrive pas à m'imaginer non plus Froome sur le Giro, par contre Dumoulin sur la Vuelta ça aurai vraiment été sympa.

Tu as raison, j'aurais dû préciser "sur un GT".

 
Oui, mais à quoi sert l'équipe dans le fond ? bétonner en montagne... en admettant que Dumoulin arrive à suivre Froome/le train Sky en montagne (oui, très hypothétique je l'accorde) il faut que Froome soit supérieur en chrono pour l'emporter.
Et honnêtement aujourd'hui, je ne sais pas dire lequel des deux est supérieur en CLM

A mon avis, vous surestimez la team Sky sur le Tour. AG2R était bien plus forte en montagne physiquement mais ils ont été mangés tactiquement par la SKY. L'intelligence se travaille.

Ha par contre oué, savoir qui serait le meilleur en CLM de GT... franchement c'est pas facile de deviner (et se baser sur les confrontations précédentes on sait que ça ne vaut pas grd chose, je ne sais même pas s'ils se sont déjà confrontés directement sur des CLM significatifs)

t'es sérieux? regarde à nouveau... franchement difficile de faire mieux
Des très bon rouleurs, des tueurs en montagne, des mecs qui sont prêt à tout donner avant de s'arrêter comme des merdes (sacré Michal )  
http://www.letour.fr/le-tour/2017/fr/equipes/sky.html

 
Sur le Giro Dumoulin m'a pas fait grosse impression, en montagne il a régulièrement perdu du temps au contraire de Froome qui ne lâche quasi jamais réellement.
 
Il gagne en explosant tout le monde sur les clm.
 
Equipe faible mais je ne me souviens pas l'avoir vu en galère d'équipiers à un moment critique (hors arrêt chiasse et pipi).
 
L'opposition oui finalement Quintana/Nibali c'était pas mal mais ils sont moins bons qu'il y a 2 ans quand même.
 

 
Pareil  
 
Un bon candidat pour le TDF 2018, un des rares qui roule et grimpe.

 
Force physique et intelligence de course. Une équipe toujours présente même avec un maillon faible (Henao sur le Tour cette année), Froome très très rarement isolé, Leader unique assumé (coucou Movistar, coucou BMC), fort dans tous les domaines et sur toutes les étapes. AG2R assumerai jamais un tour complet avec le leadership.

Dumoulin a gagné une étape de montagne au Giro en débordant Quintana et Pinot, quand même Vu l'impression qu'il a laissée sur le giro, je le vois bien prétendre à une victoire au TDF dès l'an prochain. En plus, ils courent bien, les sunwebs.

 
Il a 32 ans et ses trois meilleurs résultats en GT c'est 5 7 et 19  

Sinon, c'est qui le plus fort ? L'hippopotame ou l'éléphant ?
 

Sinon belle petite montée aujourd'hui sur la Vuelta  

 

 
Le finish est un peu différent sur le profil officiel

 
reco en moto du finish
https://www.youtube.com/watch?v=ksNus7pgUuc

Dumoulin a gagné un Giro parfaitement taillé pour lui avec une seule énorme étape de montagne (celle du Stelvio) et sans cols aux pourcentages rocambolesques supérieur à 10% (voir Zoncolan, Mortirolo par son versant le plus dur, Plan de Corones, Fedaia, etc) et 70 km de chrono.
 
Et vous voudriez qu'il soit favori d'un Tour de France qui ne comporte quasiment plus de chrono et qui va de plus en plus chercher les gros pourcentages (Peyragudes, l'étape du Mont du Chat, Peyra Taillade etc) ?

 
Etape d'Asagio: en haut de la dernière bosse et avec 15 km de faux plat descendants si Mollema et Jungels ne se mettent pas à la planche pour limiter les dégâts Dumoulin ne gagne pas le giro.
A un degré moindre on peut rajouter l'étape de Piancavallo où il est largué rapidement et il se retrouve tout seul à 10 bornes du sommet après que le dernier sunweb (Ten Dam?) se soit écarté.
 
 
 
 
 
 

de toute façon dur de parler avant de voir le parcours je trouve
mais effectivement vu les tracés du tour ces dernieres années, ça va etre chaud pour dumoulin imo

Il avait l'air d'avoir tellement de marge + sa jeunesse... Evidemment on verra si le tdf continue son évolution montagneuse, mais même sans ça, il me parait très fort.

De la marge ?
 
Il avait absolument aucune marge dans l'étape du Stelvio et de Piancavallo sur les meilleurs grimpeurs.
 
Il peut surtout remercier Vegni et son tracé pourri.
 
Je l'avais trouvé bien plus fort sur la Vuelta 2015 où il avait tapé Froome en haut d'un raidard et avait seulement craqué dans la dernière étape lors d'une Vuelta qui comportait des cols très pentus et de belles étapes de montagne alors qu'il venait seulement pour y préparer les CDM  
 

 
Il a été à "une étape" de gagner la Vuelta 2015 avec un plateau remarquable au départ (Froome, Quintana, Aru, Valverde, Majka, Chaves...) qui comprenait seulement 40 bornes de chrono individuel et la plus difficile étape de montagne de l'histoire de la Vuelta.
 
De plus, les tappone façon giro avec 5000 m de D+ à 2 000 mètres d'altitude (schéma de course où il est vulnérable tout comme son équipe) on en trouve pas beaucoup au programme du TDF.
Après je suis d'accord que sur un tracé identique à celui du TDF 2017, actuellement, je ne le classerai pas comme favori mais cela tient non tant à ses qualités et faiblesses qu'à la présence de Froome et d'une sunweb qu'il est difficile d'imaginer contrôler la course en montagne.
 

 
La disparition progressive des chronos lui est préjudiciable mais rien ne dit que cette évolution est irréversible.
Quant aux "gros pourcentages" on parle quand même ici d'un coureur capable de sortir de sa roue les Froome, Quintana, Aru, Chaves, Majka, Rodriguez, Nibali, Landa... sur des efforts de 20' dans du 10%+ en fin d'étape (Cumbre del Sol, Oropa,...). Ce n'est donc pas rédhibitoire pour lui, du moins, dans les configurations de course actuelles où la frilosité générale conduit rarement les leaders à se dévoiler avant les 5 derniers km.
 
 
 
 

Dumoulin est fort sur les arrivées pentues assez courtes avec peu de difficultés avant (Cumbre del Sol, Oropa) et peut même bien limiter la casse sur une montée plus longue (Blockhaus).  
 
Après quand y'a un enchainement de cols, ça reste à voir, il a perdu régulièrement du temps là-dessus au Giro mais pas assez. Ca a été sufisant car il avait une grande marge sur ses adversaires grâce au chrono, marge qu'il n'aurait pas face à Froome qui grimpe en plus bien mieux que lui dans la haute montagne.
 
Sur une arrivée comme la Planche de belles filles, il devrait envoyer du lourd. Par contre on ne sait pas encore trop ce qu'il donnerait sur une étape comme le Galibier sur le Tour.

Bordel le tps dans la descente et la route

Nibali qui fait la descente, FORZA LO SQUALO

il va rien lâcher du tout  

C'est complètement suicidaire et il a plus de chances de se péter la gueule (Tour de Lombardie 2010, JO) c'est pour ça que c'est beau.

Chavez qui veut passer à la tv pdt 2 ou 3 minutes

 
Quasi certain sous < 2000 m, au-delà... on n'en sait rien, vu que seul le Giro propose des enchaînements de ce type et que Froome n'y a jamais mis les pieds
Même si le Tour va chercher les pentes raides, il n'y pas pléthore de rallyes à plus de 2000 m comme on en trouve dans les Dolomites.

Nibali en claque une, je capte pas trop l'intérêt mais bon

tain Lopez cette banderille

Froome qui va nous faire sa classique. Se faire distancer puis remonter tout le monde et les laisser sur le bas côté

bon ça fusille là

 Contador impressionnant  

putain mais les motos ..... quel amateurisme bordel

Froome maillon faible de son équipe

 
Si, les freins  

il pioche un peu là Froome

Cette dernière montée  

Froome ce no name sans son moteur  
 
Denifl tout seul est monté plus vite que Froome et ses Sky

Ca sent la nibalance cette fin de tour.

Froome paraît moins fort qu'au fameux Cobo Vuelta.

Froome n'est pas à l'abri samedi.
Et clairement, l'italien est le mieux placé pour tout faire péter