Reprise du message précédent :
ils sont pas chargés, ils ont appris a s'entrainer differement    
 
 
 
bon sinon, p'tite question : dans la mesure ou en 1970 les mecs deployaient pas 380 watts a tout bout de champs alors que maintenant c'est possible, on pourrait pas envisager que les resultats des calculs ( toujours discutés d'ailleurs, vu qu'il n'y a rien de tres scientifique la dedans ) montrent autre chose que du 100% dopage?
 
on peut envisager que les methodes d'entrainement anglo saxonnes, voir les nouvelles methodes tout court, couplées aux materiels plus evolués, puissent ameliorer le rendement?
 
j'veux dire, sans tomber dans le troll " tous dopés " ni dans la bisounourserie " tous gentils ", on peut quand meme se demander si le gros du peloton n'a pas appris a mieux courir, tout simplement? a mieux se gerer?  
parce que le monsieur là, il mets en cause rebellin et di luca ( pour les raisons qu'on connait ), mais il me semble qu'il n'est lui meme pas blanc blanc...
 
est ce que son analyse pourrait pas etre biaisée par 13 ans de rancoeur ?
 
 
 
 
vous avez 4 heures

Il est clair que l'entrainement, le matériel ont évolué mais quand même...
450Watts c'est la PMA d'un très bon cycliste amateur.
 
Ok ils sont pros mais tenir ça sur 30'...
 
Pour moi ils sont chargés mais sans doute moins qu'avant et au final ça ne change sans doute pas grand chose sur le classement final.

quelques minutes suffiront
 
le tout est de savoir où se situent les limites en watts entre une préparation "clean" mais poussée à l'extrême de ce que permettent les techniques d'entraînement actuelles, et une préparation "chaudière"... sans même parler de l'évolution du matériel, ni du potentiel génétique de chacun (même si à ce niveau tous les mecs sont un minimum doués à la base).
 
quand je vois comment le matos, la diététique, les méthodes d'entraînement (aux sensations, puis au cardio dans les années 80 puis au capteur de puissance depuis fin 90) ont évolué depuis 30 ans... je me demande comment on peut se prétendre scientifique et affirmer qu'à 450 W pendant 1/2h (ou toute autre valeur arbitraire... pour quel poids d'ailleurs ? parce que je connais des gros gabarits amateurs qui dépassent 500 W de PMA) un gars se dope obligatoirement
 
je pense comme toi qu'il y a (et y'aura) toujours des mecs pour se charger (certains le font pour la gloire en cyclosport ou FFC amateur, alors pour gagner plus de €€€ dans un sport pro je n'ose pas imaginer )... mais le nivellement par le haut (Français compris) peut s'expliquer par une méthode d'entraînement commune à plus de coureurs qu'auparavant.
sinon comment des gars comme Moncoutié (réputé "Monsieur Propre" ) arriveraient encore à claquer des victoires au Tour Med en haut du Faron, le tout à 34 ans ?
 
quant à M. Vayer en particulier je pense qu'il a dû l'avoir mauvaise en 98 quand il a été impliqué dans la fameuse "affaire Festina".

On parle de Schleck hein, le gars qui fait 10 courses/an

 
Eddy Merckx ne développait pas un truc comme 500 W pendant 1h ?
 
Alors bon les 450 W pendant 45 min des top courreurs actuels... mouais ^^  

 
Haha, depuis le temps qu'on nous sort que si les français arrivent désormais à suivre les meilleurs c'est grâce à la fin de la course aux armements ou simplement parce qu’ils ont leur pics de forme maintenant alors que les autres sont en mode prépa    

 
si EM developpait 500W pendant 1h, il aurait tous les records en montagne hein... (à puissance normalisée, bien entendu, sinon ça n'a pas sens)

Chacun sa préparation de potion magique.

 
Sa carrière risque d'être courte alors.

 
Faux absolument faux... Déja pour commencer Merckx roulait avec un vélo beaucoup plus lourd et moins performant que les vélos actuels (lol rien que pour la blague leviers de vitesse sur le cadre hien   ). Sinon qui crois-tu est le plus puissant entre Cancellara et Schleck ? Clairement Cancellara... Tu imagine Cancellara battre Schleck en montagne s'ils y vont tout les 2 à fond ? Biensur que non, pourtant Cancellara développe plus de watts que Schleck.
 
Merckx faisait 1m83 et +/- 75 Kg, donc pas vraiment le physique d'un grimpeur... et même si Merckx n'est pas le meilleur grimpeur de tout les temps, il se débrouillait plutot bien, enfin même très bien. Regarde par exemple la 12ie étape du Giro 1968, il met 7 min dans les dents a Ocana sur une étape avec des pourcentages allant jusque 18%. Et en clm qui a détenu pendant longtemps tout les records ?  
 
Le record de l'heure fait en 1972, il a tenu combien d'années ? 28 ans battu en 2000 par Boardman de 10m (ancien champion du monde de contre la montre). Et même si l'UCI a fait normaliser les vélos, le vélo de Boardman n'était pas celui de Merckx, même pour les vêtements. Rien que pour les vêtements si Merckx avait porté les mêmes vêtements et casque que Boardman, il aurait encore son record du monde de l'heure (qui a été battu de 259m sur 49,700 Km par un pseudo inconnu il y a quelques années).
 
PS : Comme tu parles quand même de record, sache que Merckx détiens pratiquement tout les records... peut-être pas les records de vitesse d'ascension des cols mais niveau record de victoire, il les a presque tous (sauf 1 a cause de Lance   ).

74- Frank Vandenbroucke, le chasseur de tigres. Successeur de Merckx à 19 ans, numéro un mondial à 24, camé à 25, mort à 34, le Belge a raté sa vie aussi vite qu’il gagnait ses courses. La trajectoire d’une rock star épilée des mollets.

 
J'ignores l'origine et la fiabilité de cette valeur, mais dans l'hypothèse où ce n'est pas une pure invention, il s'agit vraisemblement d'une puissance absolue. C'est vrai qu'avec la mode actuelle d'exprimé des rapport puissance/poids en watt (en précisant - rarement - "pour un coureur étalon de 70 kg" ), on ne sait jamais de quoi on parle.
 

D'un autre côté, le record de Merckx à été réalisé à Mexico en altitude : air moins dense donc traînée plus faible. Difficile de comparer dans ces conditions.
 

Qu'est-ce que c'est encore cette histoire ?    
 

 
Source Ouest France : http://www.ouest-france.fr/actu/ac [...] 1_actu.Htm

Qui va au départ demain  
 
Je serais sur le passage du gois si j'arrive à trouver une place

 
bon courage ça va être blindé de chez blindé sur les bords de routes. Sans parler du retour.

De flics ?

J'emmène ma glacière et mon tabouret pliant, en plus j'ai pas loin à faire j'habite Beauvoir/mer

déjà l'année dernière Andy paraissait plus puissant au niveau des cannes vus les gros braquets qu'il emmenait parfois malgré le % (gros braquet qui ont fini d'ailleurs pas lui causer des soucis de chaine).
Je viens de lire une interview dans laquelle il dit avoir accentué ses séances de muscu pour renforcer ses jambes et gagner en puissance pure.  
 
De toute façon le maillot blanc c'est mort pour lui cette année. Il ne lui reste que le maillot à pois et le jaune.  

justement c'est bidon de prendre un coureur étalon de 70 kg
Il n'y a pas des mecs qui font 60 kilo ?
ca fait déjà une différence de plus de 10% au niveau du poids donc ca fausse le calcul des Watt au final.
 
c'est complétement débile de calculer comme ça.

 
oui c'est vrai faisont un calcul compliqué mais pour tous les poids de forme possible des coureurs

la puissance dépend du poids.
un mec qui pèse 60 kg a besoin de moins de puissance qu'un mec qui fait 70kg

C'est très simple de faire un calcul en fonction du poid avec une calculatrice ou avec Excel.
si dans une formule tu multiplie un truc par 60 ou 70 ca ne donne pas le même résultat.

edit : il y a même des page internet pour faire le calcul
j'ai fais un exemple et un mec de 70 kilo développe 418w contre 370w pour un mec de 60 kilo.

comme quoi cela fait de grande différence.

http://fontanilcyclisme.fr/puissan [...] ssance.php

et évidemment tu connais le poids de tous les coureurs au moment de l'ascencion

 
admettons, tu fais comment pour rendre compte du résultat?
parce que il faut mettre puissance en fonction de l'avancée dans l'etape et du poids..

J'comprends pas, il n'y a pas de prologue cette année ?

cavendish risque de se faire miner par gilbert ou cancellara aujourd'hui  

Quand je parle de puissance normalisée, c'est justement pour un coureur + vélo à masse constante. Et toi tu compares Cancellara à Schleck sans normaliser les puissances => bref...
En montagne c'est davantage le rapport poids/puissance qui compte, alors que sur le plat, c'est surtout la puissance (et l'aérodynamisme, vu que les vitesses ne sont pas les mêmes et que le cx fait varier les frottements selon une formule en v²)

Ton argument des manettes au cadre.. tu crois vraiment que ça fait gagner des minutes en montagne? Sois sérieux...
Le seul argument "recevable", c'est le rendement des cadres (carbone > alu > acier). Mais d'un autre côté, Pantani en 94 n'avait pas de cadre carbone ou alu, pourtant, regarde ses temps en montagne...

L'UCI n'a pas fait "normaliser" les vélos, l'UCI a fait normaliser les positions sur les vélos et les cotes des cadres. (ok, je joue sur les mots)
Pas les matériaux.

PS: je connais assez bien le vélo tu sais Et quant aux records de Merckx, tu évoques des records "absolus" (genre nb de victoires), donc liés à son époque, pas des records de performances en terme de vitesse.

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Et le bob ?

Ce soir Gilbert aura tous les maillots distinctifs
Je le vois même gagner les 4 étapes faites pour lui.

Il y a un stream video quelque part pour suivre l'étape en direct???
 
(le webcast sur France2.fr est géolocalisé....    )

letour.fr a fichu une vid silverlight qui fait planter mon firefox, essaie voir si ca marche chez toi?

Ah ben c'est le même lien que sur france2.

Avez vous une application android pour écouter les commentaires de la course ?

Merci d'avance

"On dépose son bidon délicatement pour pas faire tomber les coureurs derrière. C'est ça aussi la famille du cyclisme"    
 
Il a déjà réussi à le caser 3 fois. Pour moi, le tour , ça sera 100% eurosport parce que je le supporte déjà plus au bout d'1h. Entre ça et jean paul olivier....

J'étais mdr quand j'ai entendu cette phrase    
 
J'ai bien aimé aussi quand il a parlé des forums, et qu'il trouvait qu'il y avait beaucoup de n'importe quoi. Est-il tombé sur le topic des perles d'Adam sur velo club?    
 
Va y avoir du lourd Je vais essayer de switcher sur eurosport aussi dès que possible, mais le hic c'est les pubs et l'absence de hd

J'ai même pas eu de bob skoda
et j'ai même rien du tout, ils n'avaient pas le droit de distribuer sur le Gois  
 
Je retente ma chance demain aux Essarts et lundi à St Hilaire de Chaléons

Eurosport, le live est gratuit mais blindé de pubs ? Si vous avez un petit lien je veux bien pour essayer ^^

Sur france Tél il y a en juste en plus les deux motos.
 
A choisir vaut mieux regarder eurosport commentés par le journaliste alexandre Pasteur et les consultants  
Jacky Durand, Richard Virenque et meme Christophe Moreau pour les étapes de montagnes.
Je reçois eurosport en HD.  

gilbert, il est surveillé par 179 coureurs, bonne chance à lui pour gagner

La puissance développé pour monter un col dépend du poid du coureur.
 
c'est pour ca que c'est mathématiquement et physiquement faux de dire machin a développer 450W pour monter un col si tu ne connais pas le poids de machin.
 
Moi je ne connais pas le poids de machin donc je ne peux pas me prononcer.