Reprise du message précédent :

 
Bah moi je ne discute même pas avec un fan de foot que ne comprend pas qu'un merveilleux dribleur à bout de souffle en 2e demi ne vaut plus rien. Technique ou pas, quand le physique ne suit pas, le talent ne sert à rien.

+1000 : sans un gros moteur qui tient 90 voire 120 minutes des mecs comme Gattuso, Vieira, Deschamps, Makelele ne vaudraient rien.
 
m'enfin bon le débat n'est pas nouveau... J-2 avant le prologue du Tour

 
Effectivement, ca ne sert à rien de discuter avec quelqu'un quand on ne fait pas l'effort d'essayer de comprendre ce qu'il à dire ^^ La question était de savoir pourquoi le cyclisme était plus mal consideré au niveau dopage par rapport aux autres sports. Sur ton même exemple, le merveilleux dribleur, en dehors du moment ou il est cuit, ce n'est pas un produit dopant qui va lui permettre de mieux dribler... C'est ca la différence qui fait que le dopage dans le cyclisme fait plus parler de lui que dans d'autres sports aussi médiatiser que lui.
 

 
Je ne disconvient pas de cet argument mais je te dirais juste que des mecs comme ca, feraient un travail admirable pendant 60 voir 70 min s'ils n'avaient pas un gros moteur. Vous pouvez dire ce que vous voulez mais faut arrêter de se voiler la face, actuellement, tu enleve les petites pilules (qu'on va avoir la gentillesse d'appeller complément alimentaires) et les piqures à un coureur cycliste, il ne gagnera plus de courses.  
 
Pour le pic de forme d'un joueur de foot, non, non, il n'y aucun footballeur qui recherche un pic de forme, bien au contraire car un pic de forme a toujours comme conséquence une baisse de forme juste après. Si un footballeur a des pics de formes, il a aussi des baisses de forme et donc une saison irrégulière.
 
PS : Pas de prologue cette année, samedi on commence par une étape en ligne avec arrivée au sommet du cat4 de 2,2Km a 4,7%... Pronostiques ? Gilbert ? lol

on ne fera jamais d'une mule un cheval de course quand bien même tu la bourres de stéroïdes, EPO et autres dopants. Donc un cycliste ou tout autre sportif  faut quand même qu'il est une base physique (bon moteur)
 
Après la découverte d'un colis de produits dopants  à l'intention de Wim VANSEVENANT, les douaniers ont mis en place un système antidopage sur les routes menant en Vendée. Fouille totale.
C'est maintenant qu'ils réagissent. Les équipes ont déjà sûrement depuis bien longtemps apporté le matos sur place.

 
Oui enfin je ne sais pas si les hormones de croissance sont prescrites aux sujets "communs" atteints de certaines maladies qui font qu'ils sont petits mais si ces substances sont interdites par le règlement anti dopage du foot il y a un fabuleux joueur qui n'aurait pas son statut actuel. Donc les hormones de croissances ne sont pas considérées comme produits dopant en foot ?

Heu quel que soit le sport, tu peux prendre un "produit dopant" si tu as une raison médicale et une attestation de ton médecin. De plus, tu vas suspendre rétro-activement un joueur pour dopage parce qu'il a pris des "produits dopants" dans son enfance ? Mort de rire faut pas que je devienne sportif pro, mon médecin m'a prescrit une crème à base de corticoide pour un problème de peau au niveau du tibia. Enfin si, ca passera si je veux faire footballeur mais si je veux faire courreur cylcliste ca sera direct une suspension... Non faut être un peu sérieux la ^^

Certes mais ce système provoque des dérives. Un controle positif ? que nenni, mon médecin m'a prescrit ça et ça vous voyez pourquoi maintenant.  
 
Puis bon entre une cure d'hormones et une pommade ponctuelle

euh non
 
t'as des produits interdits mais autorisés avec une aut
mais tu as des produits strictement interdits même si tu es malade (ex Franck Bouyer)

Ça marche aussi pour la ventoline, pour le coup tu racontes n'importe quoi

J'en sais trop rien, mais il n'y a pas une forte proportion de coureurs qui font usage de ventoline parce qu'ils se disent asthmatiques ?

Ouais mais la ventoline ça fait quedalle.

C'est chiant ce débat récurrent à l'approche du mois de juillet et vous m'en faites 3 pages
Oui y'a du dopage, ou y'a une vrai lutte contre dans le vélo et un peu moins dans d'autres sports. Certains ici s'en plaignent , moi je préfère me réjouir du fait qu'il y en ait une vraie dans le vélo sans toujours tout ramener au reste.
Et oui, y'a du dopage dans tous les sports, même aux fléchettes... Dès qu'il y a de l'argent en jeu, il y a recherche pour améliorer la performance même de manière illégale, faut pas se leurrer.
 
Voilà, pas de quoi en faire des pages, ça changera rien et c'est d'un chiant.
 

 
Ça permet de patienter en fait.

zidane, a son epoque juvienne, il sortait tres souvent aux alentours de la 70eme... et pourtant on peut pas dire qu'il valait rien

si, si, les pics de forme se gerent en football. bien sur que si.
encore une fois, sur la double confrontation OL/real en 8eme de finale de la LDC 2010, c'est bien parce que l'OL etait préparée POUR ces deux matchs qu'ils sont passés. physiquement, ils ont juste bouffé le real.

j'avais " proposé " qu'on arrete les comparaisons foireuses avec d'autres sports, c'etait pas dénué de fondement hein

pour le dire plus explicitement : comparer la gestion des pics de forme en cyclisme - ou la performance est individuelle alors que tu es porté par l'equipe - avec la gestion des pics de forme en football ou la performance est collective - soutenue par quelques individualités - c'est fondamentalement debile comme raisonnement.

en football, toute l'equipe n'est pas obligée d'etre a 100% physiquement pour realiser une grande perf... tu peux te contenter d'avoir tes lateraux et tes ailiers a 80% par exemple, si tu sais pertinament que tu joueras essentiellement par l'axe... du coup, si, si et re-si : je maintiens qu'en foot autant qu'ailleurs, on gere les pics de forme. c'est juste que la gestion collective de ces pics n'a rien a voir avec la gestion individuelle qu'on connait en cyclisme.

la prochaine fois que tu nous proposes une verité vraie qui n'est pas fausse en exclu, previens nous...
c'est vrai quoi, c'est toujours un choc de lire ce genre de choses

je charie, mais j'ai bien remarqué que tu eleves ton niveau depuis quelques temps, et que t'arrives meme a faire des posts ou tu parles pas de contador. des fois meme plusieurs d'affilé !
je suis sur que tu approches de ton pic de forme intellectuelle...  

faut pas croire uniquement ce qui se dit dans les medias, a mon avis, ils sont sur le pont depuis bien plus longtemps que ca... ca s'est juste fait en sous marin.

messi seulement on savait qui c'etait...  

le dopage par ci, le dopage par là, le dopage par ci, le dopage par là, le dopage par ci, le dopage par là, le dopage par ci, le dopage par là, le dopage par ci, le dopage par là, le dopage par ci, le dopage par là, le dopage par ci, le dopage par là...

ouais au bout d'un moment ca soule

c'est pas faux

 
Si si, si tu prends des amphet, une petite cure de ventoline pour l'asthme dont soufre tant nos sportifs de haut-niveau et tu passe ni vu ni connu au contrôle anti-dopage
 

 
Ben oui de toutes façons aucun sportif ne se contente de boire de l'eau claire  
Et la je ne parle pas forcément de produits "dopants" mais tout sportif prends au moins des compléments alimentaires pour sportif ( http://www.decathlon.fr/nutrition-accessoires.html )

ces complements alimentaires ne servent qu'a donner plus d'energie au corps, pas a ameliorer son rendement, a repousser le seuil de douleur ou je ne sais quelle autre pratique tordue de ces brigands de sportifs

 
Oui c'est sur que les trucs genre whey, BCAA, carnitine, HMB, arginine, creatine ou encore des trucs comme ca http://www.elyfit.com/force-et-per [...] aires.html , ca ne fait que donner un peu d'energie

Présentation du Tour sur Eurosport.
Que de  progrès fait par Virenque dans la manière de s'exprimer.  

autant pour moi, j'avais pas clique sur ton lien, j'pensais qu'il s'agissait principalement des compléments alimentaires glucidés, des trucs energetiques, toussa toussa

Le problème c'est l'amalgame qui est fait entre les pros et ceux qui font ça comme loisir et plaisir.
 
Le nombre de fois où on m'a posé la question "et tu prends quoi toi ?" "t'es pas dopé"
C'est franchement pénible et chiant.
 
Tout ça parce qu'il existe aussi une sacré différence en terme de pratique. N'importe quel pimpim fera son match de foot tous les 15 jours sans trop d'entrainement mais en crachant bien ses poumons.
 
Au final le sportif du dimanche ou alors le gars qui se tape 3 entrainements par semaine, la différence est pas énorme, ils pratiquent le même sport et font le même match  
 
Par contre quand tu commences à faire du vélo de manière un peu plus soutenue, les comparaisons ne sont plus les mêmes.
Un va rouler tranquillement 1h par semaine à 20km/h et il fait du vélo alors que toi tu vas te taper des courses à 39-40 de moyenne ou des cyclos en te tapant des vrais cols qu'on voit à la télé et des distances où même en voiture la personne lambda trouve ça long (150-200 km).
 
Je me souviens avoir été à un repas le dimanche midi avec les collègues de ma femme et être passé pour un fou quand tu dis que tu viens de faire 160km...

 
ouais, pareil.    
 
et c'est juste chiant de voir les gens te regarder bizarrement, du genre          
 
 
 

nous sommes l'elite

 
Bha moi au boulot par exemple quand on me demande si je pratiques un sport je réponds "NO SPORT"
J'imagine même pas dire à un collègue qui le dimanche fait la grasse mat jusqu'à 13h et va ensuite siroter un sirop dans son jardin : "bha ce week end je vais me taper 150 bornes en partant à 6 h du mat"
 
Ils te prennent pour un original pour te lever si tôt par tout temps pour aller bouffer du kilométrage.
Je roule  chaque semaine plus de la moitié de mes trajets aller et retour du boulot en voiture.    
 
Mais c'est marrant le raccourcit des gens cycliste-dopage  
Dernière en date j'étais sur le bas côté en train de manger une barre de céréale un camion passe s'arrête et me jette une bouteille en me disant "tiens v'las de l'EPO". Heureusement que le con    ne savait pas viser.
Ou un gars en scooter qui me dit "bha dit donc vous êtes une vraie mobylette" avec un sourire du coin des lèvre

 
Ah moi quand le lundi je dis que j'ai fait 150 km samedi, ils me disent soit bravo soit t'es un fou... mais personne ne m'a encore demandé ce que je prenais comme produit ^^ Enfin, je travaille dans une entreprise jeune aussi (moyenne d'age de 30-35 ans).

Il s'est pris une sacré rasade de sifflets le contador à la présentation des équipes

ce que la majorité des fans de cycliste ne voulait pas voir :
 

 
l'UCI-la fédé espagnole-le TAS-ASO l'ont fait. Youpi
tout ça pour ça  pour le show.
 
en tout cas contador à l'applaudimètre a surement un résultat négatif.
beaucoup de hués de la foule présente.

C'est de la pisse que tu as évité de la part du camion

comme quoi le cycliste est une espèce ciblée.    
Le gars qui m'a jeté la bouteille devais être bourré car il a visé à 3 mètre de ma position.
 
sinon y a le fils de riis (18 ans) qui s'aligne sur le tour du danemark.
Mon petit doigt me dit qu'il sera dans quelques années chez saxo avec les bonnes recettes du père Riis.  

 
le plus malheureux c'est que les "jeunes" ont perdu toute notion de sport, d'effort (sans même parler de faire plusieurs heures de vélo)... mais au taff à part quelques discussions autour des pros (forcément à cette période de l'année), pas de remarques "ras les pâquerettes" sur la pratique amateur en général   .
 
 
 
the show must go on comme on dit... ça ne m'empêchera pas de dormir, mais pas sûr du tout que je me déplace les voir dans les Hautes-Alpes en fin de Tour (pourtant je serai pas loin, à Embrun).
faut le prendre au premier degré, comme un spectacle/cirque et non plus comme un sport.

Riis, c'est la preuve vivante qu'on peut ne jamais avoir honte de rien donc qu'il laisse la liberté au public de faire ce qu'il veut. Ce sont des sifflets pas des débordements...

Moi ce qui me choque c'est de faire passer Contador pour le "méchant" et A.Scleck le "gentil" du prochain tour de France (l'an dernier aussi d'ailleurs) alors que bon, je pense que niveau "préparation" ça doit être kif kif quoi  

Chacun son tour
Pendant que Rasmussen était hué comme le vilain petit canard et dézingué par toute la presse,Contador était acclamé et les journalistes soulagés que ce soit lui qui ait gagné

 
pas étonnant que l'ouverture se fasse dans une arène romaine temple autrefois des jeux du cirque.  

 
et j'espère que ça n'ira pas au-delà au bord de la route, lorsque ces "supporters" seront un peu éméchés au bord de la route dans les cols
cela dit il est tellement dans sa bulle Alberto que ça ne doit même pas l'atteindre (il a déjà connu pire en 2009, lorsque L.A. courait contre lui dans sa propre équipe).
 
 
 
ouep... bien vu

 
 
contre LA, il savait qu'une bonne mine en montagne reglerait le probleme.
 
contre le public qui le conspue pendant trois semaines, il va faire quoi? ca risque d'etre franchement compliqué pour lui.
si les choses restent en l'etat, y'a qu'en CLM qu'il pourra faire quelque chose pour creuser les ecarts, je le vois mal attaquer et lacher tout le monde pour se prendre un mur de mecs qui lui cracheront litteralement dessus.
 
non a mon avis, en montagne il ferait mieux de rester sagement dans la roue d'andy en controlant, avant de mettre tout le monde d'accord en CLM, ou il sera surement moins raillé par le public.
 
en tout cas si le garcon garde son calme jusqu'a paris, bah chapeau bas, parce que pour ca, y'a pas de produits dopants, juste la force de caractere  

certes... encore que dans les Pyrénées (gavées de supporters Espagnols) ça ne devrait pas être un gros problème.

Ca montre bien à quel point les gens sont cons.    

Qui dit TDF, dit Antoine Vayer qui sort du bois...
 

Quoi ! Des français qui seraient chargés ! On m'aurait menti

 
Non absolument pas, s'ils sont dopés c'est à l'insu de leur plein gré  

ils sont pas chargés, ils ont appris a s'entrainer differement    
 
 
 
bon sinon, p'tite question : dans la mesure ou en 1970 les mecs deployaient pas 380 watts a tout bout de champs alors que maintenant c'est possible, on pourrait pas envisager que les resultats des calculs ( toujours discutés d'ailleurs, vu qu'il n'y a rien de tres scientifique la dedans ) montrent autre chose que du 100% dopage?
 
on peut envisager que les methodes d'entrainement anglo saxonnes, voir les nouvelles methodes tout court, couplées aux materiels plus evolués, puissent ameliorer le rendement?
 
j'veux dire, sans tomber dans le troll " tous dopés " ni dans la bisounourserie " tous gentils ", on peut quand meme se demander si le gros du peloton n'a pas appris a mieux courir, tout simplement? a mieux se gerer?  
parce que le monsieur là, il mets en cause rebellin et di luca ( pour les raisons qu'on connait ), mais il me semble qu'il n'est lui meme pas blanc blanc...
 
est ce que son analyse pourrait pas etre biaisée par 13 ans de rancoeur ?
 
 
 
 
vous avez 4 heures