Reprise du message précédent :

Je suis d'accord avec toi, sauf sur le D+ : un ratio de 10m par km c'est peanuts, c'est une étape plate du TDF.

Amha c'est suffisant pour éliminer les purs sprinteurs déjà. Pas assez pour éliminer WVA et MVDP, mais peut-être assez pour les user un peu si Pogacar emballe la course.

Pogi devra attaquer dans de nombreuses côtes pour fatiguer tout le monde, mais il se fatiguera aussi, je pense que le parcours n'est pas assez sélectif pour lui.
 
Je mets VDP en favori aussi.

Ca dépend du scénario de la course, peut-être qu'il pourra suivre des coups aussi sans forcément attaquer tout seul. Et encore une fois, un peloton réduit ça change tout, si t'as personne pour assurer la poursuite tu te fatigues pas forcément + à attaquer qu'à tenter de revenir sur les attaques
 
Là où ça risque d'être compliqué pour lui, c'est que la tactique pour les belges me semble assez évidente : Evenepoel suce la roue de Pogacar, WVA suce la roue de MVDP.

 
Une liste de départ existe.  
 
https://www.procyclingstats.com/rac [...] /startlist

Pour revenir sur l'étape d'hier quitte à ce que Visma fasse un plan stratégique j'aurais bien vu un rythme soutenu et surtout une attaque de Vingo dans le col précédent le plateau de Beil.
on verra si sur l'une des étape et au vu de son discours offensif il ne tentera pas d'isoler Pogi assez loin de l'arrivée au niveau de avant dernier col
, il peut tenter Mercredi ou Vendredi même si il y a pas mal de vallée ou alors Samedi ...

De mémoire il y avait eu une histoire avec des équipes qui préféraient dormir dans leurs bus (Ineos en 2020 je crois)

Ça me fait.penser au parcours de l'année dernière aux CDM. Des côtes mais rien de très dur et plein e virages non ?

 
Encore un KOM de presque 10 ans qui va tomber lors des JO
Et pourtant, ce Tim Ceresa n'est pas le dernier venu. Il détient aussi le KOM du Mont Valerien.

Bon, on n’a toujours pas le profil de l’étape de demain, qu’est-ce qu’il fout Moihey là ?    
Il va falloir aller chercher les infos soi-même ?    
C’est honteux, la France va mal  

 
Je me souviens la rue Lepic, avec Jeannette, on bouffait du riz cantonais. Et puis soudain ils ont chargé.

 
Moi aussi à chaque fois ça me fait penser à Jean Merand.  

Honnêtement pour moi hier Vingegaard fait exactement ce qu'il faut. D'ailleurs, il met 1min40 à Remco et quasi 3 minutes au reste du monde, preuve que le fait de durcir la course et d'attaquer à 10km du sommet était une bonne stratégie pour créer des écarts. Après pour moi ya 2 soucis :  
- Le principal, c'était que Pogacar était plus fort.
- Le second, c'est qu'étant moins explosif que Pogacar, s'il n'arrive pas à le décrocher c'est ensuite un peu suicidaire de le monter au train. J'ai plus les chiffres en tête mais s'abriter derrière un coureur, même sur de 8%, à leur rythme ça fait un gain assez significatif. Donc à partir du moment où il tracte Pogacar sur 5km, c'était évident qu'il allait se faire démonter sur le final. D'ailleurs peut-être que sans ces 5km à tracter Pogacar, les 2 coureurs auraient fini assez proche. Mais je vois pas de solution à ce problème, si Pogacar ne pète pas dans le roue je vois pas bien ce que Vingegaard peut faire.

C'est clair.
Vingegaard a un gros niveau, il doit pas se décourager même si ça doit être dur et doit continuer à durcir la course face à un coureur sortant du Giro (même si OSEF visiblement, comme de son pneumothorax ), c'est pas en laissant Pogacar "frais" au pied de la dernière montée qu'il va arriver à quelque chose. C'est en durcissant de loin qu'il a une chance de le faire plier.  
 
Faut qu'il mette tout dans la Bonette façon Froome dans le Finestre. Au pire il explose et finira 3ème.

 
Ben c'est un peu la limite des stratégies d'équipe.
Tu ne peux pas empêcher un coureur d'une équipe adverse de prendre la roue de ton équipe et de profiter du travail de ton équipe.
Et donc, bah stratégie ou pas, le plus fort, c'est l'plus fort.  
Si encore il y avait une certaine densité ... 4ou 5 coureurs qui jouent la gagne ... un leader isolé qui doit boucher tous les trous dès que l'un attaque, ça va l'épuiser même s'il est fort.
Mais là, avec un unique coureur à surveiller, Pogi n'avait même pas besoin de son équipe, celle de Jonas suffisait.
 
A la limite, le seul intérêt pour Jonas, c'est d'avoir pris du temps à Remco. S'ils étaient tous arrivés frais en bas du plateau de Beille, les écarts auraient peut-être été moins importants.

 
Vingo n'a pas cessé de perdre du temps, Pogi peut se contenter de lui sucer la roue et de la jouer défensif maintenant.
 
Pas vraiment de solution magique pour Vingo, à part espérer que Pogi craque sur un mauvais jour.

Faudrait aussi que Vingo soit en train de monter en puissance, que son pic de forme arrive en troisième semaine.
Arrivera-t-il vraiment ?
Est-ce qu'il n'est déjà pas cramé plutôt ?

Ben vu sa perf dans les Pyrénées il a plutôt l'air de monter en puissance je trouve, sauf que Pogi est un cran au dessus, mais si tu compares Vingo à Remco, il lui a mis une bonne grosse douille.

On parle bien du Remco qui allait perdre 30 minutes au Tourmalet?

Oui c'est ce que je disais un peu plus tôt, le rendement a été grandement amélioré sur les pneus.

Ça n'existe pas la montée en puissance en réalité je pense sauf cas très particuliers. C'est plus que certaines baissent bien plus en puissance que d'autres sur less 3 semaines, ce qui donne l'impression d'une montée en puissance de certains. Alors que c'est juste que certains vont garder le même niveau ou presque pendant que d'autres vont avoir de plus en plus de mal jours après jours.

Les conditions du jour vont aussi jouer, sans entraînement à la chaleur, certains vont bien plus souffrir les jours de fortes chaleurs. Sans compter qu'on est pas tous égaux dans nos mécanismes physiques pour combattre la chaleur

 
oui c'était lui.
 

 
j'avais oublié ça, encore un grön madiot que celà.

Hypothétiquement, admettons que Vingi est dans le mieux cette semaine. Il devrait tenter de surprendre Pogo dans une étape en admettant que sa Team Visma est prête à prendre de risquer la 2ème place Podium sur un mauvais calcul. Que ses coéquipiers arrivent à le tirer.

 Il reste :

Étape 16 (16 juillet): Gruissan-Nîmes, 188,6km (improbable qu'ils s'attaquent dessus)

Étape 17 (17 juillet): Saint-Paul-Trois-Châteaux-Superdévoluy, 177,8km

Étape 18 (18 juillet): Gap-Barcelonnette, 179,5km

Étape 19 (19 juillet): Embrun-Isola 2000, 144,6km

Étape 20 (20 juillet): Nice-Col de la Couillole, 132,8km

Étape 21 (21 juillet): Monaco-Nice (clm individuel), 33,7km

Ça fait beaucoup d'occasions de rester passif et se prendre +1min à chaque étape.

Faut surprendre les UAE et surtout Pogacar à une étape et mettre +5min à Pogi d'un coup pour le faire douter physiquement et mentalement. (bonne chance)

Alors laquelle dans le calendrier et à quel endroit, faut être flexible niveau Plan pré-étape... Les fins d'étapes, tenter de l'avoir à l'usure ça ne marche pas quelque soit les conditions. (chaleur, altitude, nombre de bornes, dénivelé, les Visma's qui roulent à fond en tête à 2 coéquipiers qui s'épuisent)

Il suffit d'un instant de faiblesse, un fait de course, un pipi où Pogacar est dans l'impossibilité de démarrer/suivre avec ses coéquipiers beaucoup plus tôt dans l'étape ..on peut rêver mais Il n'aura pas de jour à vide par contre il aura forcément un moment où il va baisser sa garde et avoir qq dizaines de watts en moins sous la pédale, que les Visma se sentent dans un bon jour, collaborent avec des autres coureurs..

au niveau attaque Pogi a du mal à le décrocher le Vingie, il se contente de prendre 1-2 minutes. Faut arriver absolument à casser cette routine de fin de course.

Débattez les pros du circuit et cyclixs du topic.

Il reste du lourd encore je me rendais pas compte

 
le lourd commence enfin, tu veux dire  

 
Il en reste ouais.    
 
Mais ça manque de trucs à 10% et plus pendant longtemps pour espérer voir Jonas "la crevette" Vingegard décramponner Tadej. Et vu qu'en plus il a zéro kick.  

Ouai j'y ai pensé aux gros % où il pourrait le décrocher et lui mettre des min au Pogo dans du +15%...je ne crois pas qu'il y ai des portions cette année malheureusement. (*à vérifier)

Ouais, grosse dernière semaine.

 
Tu trouves ?
 
A part Isola 2000 et Couillole, ouais y a encore 2 grosses étapes de montagnes disons.
 
 
Pour les % je pige pas votre délire, les gros pourcentages ça favorise plutôt Pogi non
 
 
Mais de façon y a qu'éventuellement l'étape d'Isola 2000 où Pogi pourrait se sentir peut être moins bien, pour le reste, il va suivre tranquille je pense.
 

Nan mais Pogi il va continuer à traiter directement avec Odin hein, zéro suspense

Et puis Vingo...
 
"J'AI SENTI QU'IL N'AVAIT PAS LES JAMBES" /Pogi
 
Cette réplique j'adore

C'est l'enchaînement monstrueux des étapes +clm qui peut faire espérer.

En tout cas ça fait marrer les autres coureurs du peloton les perfs abusées de Pogi/Vingo d’après le Monde

Thibaut Pinot ça fait quand même chier l'année dernière que les monstres l'ont rattrapés, ça fait rire mais jaune.

Pour le (dé)plaisir tiens : https://youtu.be/gcSGJ5St6Vc

Ça me fait penser à Dimanche. La facilité qu'ils ont bordel

Felix Gall c'était aussi un mutant à cette étape vu sa perf assez incroyable. Me rappel de l'étape où Pinot est arrivé à sortir comme si c'était hier. Il avait l'air bien ciccone me semblait pas plus dangereux que ça . Puis une fois que les trois ont embrayés et te dépassent à une vitesse si différente ça te casse d'un coup. J'y ai cru.

Et en face il n'y a plus la même équipe pour le harceler, bref...

"Des écarts d'enculés !"
C'est ce que certains coureurs ont dit  

Sachant que les deux étapes précédentes pourraient laisser beaucoup de traces si elles sont courues nerveusement, et qu'il faudra encore des forces pour le CLM final qui peut coûter un paquet de temps en cas de coup de mou.

Pour moi c'est un menu corsé !

Mais bien sûr ce sont les coureurs qui font la course

 
Bardet sur le tour 2016, Pinot sur le Giro 2018 et le Tour 2019, ça aurait dû faire 3 GT pour les français. Regrets éternels.  

Interview de Pogacar

C'est intéressant il dit qu'il voit énormément de changement dans l'équipe en termes de professionnalisation depuis ses débuts il y a six ans et que les vélos ont aussi beaucoup évolué sur la période

Et ils mangent du porridge au petit dej maintenant  

C'est à dire que s'il disait que rien n'a changé, ça serait un peu emmerdant
Mais bon voilà, y a 6 ans les vélos étaient en fonte et ils prenaient de la Kro au p'tit dej...

Armstrong aime ça.