Reprise du message précédent :

 
 
Ah mais je ne sais pas, si tu trouves tu me dis moi j'ai rien avant 2021 sur ses capacités exceptionnelles. Je gombronds pas d'où ça sort justement.
 

 
Oui voilà j'ai trop pédalé dans la semoule ça m'a fait fondre quelques fusibles du dedans des boyaux de la tête. Donc c'est quoi ton argument à toi pour justifier:
 
1- ce clm qui est peut-être le plus impressionnant de l'histoire ?
 
2- l'écart par rapport aux autres ?
 
Il étaient tous fatigués / certains ne faisaient pas le chrono / d'autres étaient partis trop vite / c'est des peintres par rapport à Jonas élevé au jus d'arénicole / autre ?

Tiens les colombiens, pour les CDM, ont sélectionnés Lopez alias le banni des teams UCI mais qui cartonne tout dans les courses sud américaine.

 
Encore une fois, Vingegaard n'est pas un cador du CLM et Vingegaard a progressé énormément en 2021 sont des arguments séparés, et ce n'est pas le second que tu utilisais dans ton message initial.
 

 
Je n'ai pas besoin de justifier ce chrono en fait.  
Si ce chrono t'as convaincu que Vingegaard se dope c'est très bien et c'est suffisant, pas besoin d'inventer des conneries pour justifier tes convictions.

 
La descente que fait Vingegaard entre Passy-Chef lieu et le rond point de l'Orangerie c'est une masterclass.
Aucune idée s'il est dopé ou pas mais ça on ne peut pas lui enlever: personne ne pouvait descendre mieux et plus vite sur cette route.

Gaudu a envie d'essayer le Giro a priori, je sais pas si c'est passé sur le topic.
Ca va se décider selon les parcours et le positionnement des autres leaders.

Flagrant quand ils ont mis les deux en split screen, Vingo déjà entrain de pédaler alors que Pogi est en roue libre dans toutes les sorties de virage.  

Ah oui c'était très net. Avec des trajectoires à la limite pour Vingo

Il y a deux choses inexplicables dans le cyclimse aujourd'hui :  
- La performance de Vingegaard sur le contre la montre    
- La mèche blonde de Wout  

 
Pas con    
 
Pour le TDF femmes c'est U23 d'ailleurs.

j'adore les gens qui commentent un article qu'ils n'ont pas lu

j'ai fait le tldr dans mes précédents posts : c'est avant tout la puissance qui explique la perf mais ya d'autres éléments autour qui sont intéressants et qui mettent à mal les bêtises que tu n'arrêtes pas de raconter.

et comme on te l'a répété 10x, ça ne le blanchit en rien. on est à peu prêt tous d'accord à trouver sa progression en terme de watt purs très étonnante d'une année à l'autre.

 
Quand bien même je déplore son niveau sur ce Tour, je vois pas qui à la FDJ fera mieux, à moins d'une énorme révélation des jeunes sur la Vuelta. S'il a carte blanche pour faire le Giro, tant mieux pour lui, mais pas certain que les sponsors apprécient d'avoir un Madouas(?) leader sur le TDF.
Où alors il faut qu'il fasse un bon mercato avec pourquoi pas un sprinter ?

Évidemment que Jumbo a mis tous les gains marginaux de son côté... excepté le matériel (pas la position) parce qu'avec Cervélo + Vittoria + Sram ils ne font pas mieux qu'UAE (Shimano + Colnago + Conti), ou alors à la marge.
Mais même en mettant tout ça bout à bout ça n'explique pas le kick de 20 W en une saison sur un coureur déjà le meilleur grimpeur/rouleur du monde en 2022.
 

 
Là oui y'a pas débat il trajectait comme un Küng des grands jours au Tour de Suisse, là-dessus il gagne 30" facile sur l'ensemble du parcours... mais ça n'explique pas la grosse minute restante ;-)

Quelques secondes perdues lors du changement de vélo de Pogi.
Mais de là à ce qu’il grimpe plus vite avec un vélo de CLM que Pogi sur son route…

C'est la première fois de l'histoire que deux coureurs monopolisent les deux premières marches du podium du Tour 3 années de suite. C'est vraiment un duel intéressant avec deux coureurs qui ont des qualités et des personnalités très différentes.

Vingegaard c'était un lambda avant de passer pro, j'imagine que Jumbo le fait signer parceque leurs tests indiquaient un potentiel de champion en devenir. Mais quoi ? Il savait pas s'entrainer ? Courait mal ? Mauvaise position ? J'aimerais bien qu'ils expliquent cela.
 
J'espère qu'ils ont pas un moyen de voir comment un coureur va réagir à un produit indétectable    
 
Ou qu'ils cherchent pas un profil psychologique apte à mentir effrontément  

 
Je ne crois pas que c'est passé... le déroulé du Tour 2023 a dû (un peu) convaincre Madiot de le laisser tenter le coup chez les Italiens en 2024.
A voir suivant le parcours, sachant qu'il y fait moins chaud qu'en juillet (comme Pinot il n'aime pas trop la canicule prolongée)... et que de toute manière la startlist sera toujours moins relevée que sur le TDF (où on retrouvera forcément Pogacar et Vingegaard, faut pas rêver).
Par contre il va falloir qu'il règle ses problèmes d'allergies au printemps, parce que ça lui pourrit ses Ardennaises chaque année ; et surtout ça va l'emm* dans sa prépa Giro.

ciao l'artiste, bonne récup dans tes Vosges Saônoises... puis une prépa aux petits oignons pour finir en apothéose en Lombardie

"au royaume des aveugles, les borgnes sont rois"... il matraque ses copains colombiens retraités mais se fera régulariser bien propre par les top guns du WT ;-)
on parle quand même d'un mec pas choppé au contrôle, mais suffisamment suspect pour se faire virer de Movistar... et surtout Astana

Combien de pages rien que sur le clm ?

Test d'hématocrite
S'il est à 37 et qu'il sort des performances honorables, à 49 il va tout défoncer

Plus probablement, un gars qui courrait sur des courses complétement plates au Danemark et qui ne s'est pas fait remarquer mais avait un bon rapport poids/puissance.

De manière similaire, les belgres sortent dernièrement pas mal de bon grimpeurs car ils ont changé leurs méthodes de détection au lieu de juste regarder les meilleurs sur des cricri dans le vent.

Armstrong = nul en récupération  
Froome = inconnu total
Wiggins = passé pas un pont
Thomas = idem, un petit gros
Vingegaard = inconnu avant 2021
 
C'est ça les profils dominants du Tour, remballez vos vainqueurs du Tour de l'Avenir comme Quintana ou Gaudu  

Tu as oublié l'excuse de LA : oui mais "grâce" à mon cancer j'ai perdu du poids pour la montagne... alors qu'en fait y'avait pas 2 kg d'écart avant/après.
C'est vrai que la façon dont Skyneos a transformé des poursuiteurs en machines à grimper (comme si c'était "facile" de perdre des kg, sans perdre les watts avec ) est stupéfiante.

Note que Pogacar a gagné le Tour de l'Avenir, ça n'en fait pas pour autant un chevalier blanc pour moi ;-) (rien que l'encadrement UAE, déjà )

quand on aime, on ne compte pas ;-) et puis c'est là que le Tour se joue, le lendemain le ressort mental est cassé dans la tête de Pogacar et sur la Loze ça ne pardonne pas.

Je ne sais pas s'il y a beaucoup d'autres sports pro avec des champions qui étaient inexistants dans les catégories jeunes

l'athlétisme... jusqu'à ce qu'ils se fassent attraper ^^

 
Pogacar en contre-exemple    
 
D'ailleurs pour apprécier la progression de Vingegaard le mieux c'est de regarder le classement général du tour de l'avenir 2018 (il fait alors partie des "plus vieux" au départ en plus).
 
https://www.procyclingstats.com/rac [...] ir/2018/gc

 
 
Ben justement je ne le commente pas. J'ai supposé dans quelle direction ça partait à partir des quelques lignes qui me sont tombées sous les yeux, appelle-ça une supposition si tu veux. C'est avant tout la puissance qui explique la perf ? sans déconner...quant à mes bêtises molette-moi.

 
T'abuse, il a gagné une étape.  
 
Certes, c'était le TTT

 
Armstrong et Wiggins c'étaient des monstres de précocité quand même, dans d'autres registres que vainqueurs du TDF mais quand même  

Oui c'étaient d'excellents coureurs dans leur registre (classicman et piste), mais de là à les transformer en vainqueur de Tour
Wiggins c'est le gars qui faisait des échappées pubs en plaine chez Cofidis lors de ses premières années pros... pendant ce temps on a des U23 qui cartonnent chez les amateurs, et se font rétamer en WT malgré une progression régulière. En souhaitant que Grégoire/Martinez soient enfin des exceptions.

Sur ses deux titres mondiaux à Louvain et surtout Imola (il ne balance qu'une cartouche, monstrueuse) je l'ai trouvé relativement patient dans sa façon de courir... très probablement conditionné par Voeckler.

 
Il y a quand même une ressemblance flagrante entre son parcours et celui de Froome:  
- il perce tard ;
- il perce sur un GT où il n'est pas prévu à l'origine (Vuelta 2011 pour l'un et TDF 2021 pour l'autre) ;
- il perce en étant à l'origine qu'un gregario pour son leader ;
- il perce en étant dans une équipe aux ambitions de domination totale du WT avec une concurrence interne féroce pour le leadership.
 
La comparaison s'arrête là car malgré tout Vingegaard est arrivé au plus haut niveau plus jeune que Froome mais cette analogie est amusante...

 
Je n'ai aucune idée de ses aptitudes avant 2021 mais il n'avait rien démontré oui et depuis 2021 oui il a fait des bonnes perfs mais je n'en ai pas conclu qu'il avait énormément progressé par rapport à aucun référentiel avant, je n'en conclus rien en fait, je n'arrive pas à l'expliquer. Et puis même s'il fait de belles perfs en 2021 et 22 il n'y a absolument rien de comparable au clm de cette année. Et d'ailleurs le débat c'est pas ses progrès putatifs en clm mais (pour moi) d'où sort ce mec inconnu au bataillon avant 2021 pour en si peu de temps coller des branlées pareilles et signer une performance en clm que oui personnellement je trouve insensée dans la mesure où tout ce que j'ai lu jusqu'ici: fatigue de fin de tour, Pogi pas au top, changement de vélo, etc. ne permet jamais que d'expliquer une partie de la performance mais pas son amplitude (du moins amha).
 

 
Ce n'est pas si simple, je n'étais ni convaincu ni pas convaincu avant même si la performance d'équipe de JV me paraissait tout à fait suspecte depuis un moment déjà mais là oui j'ai basculé totalement tellement j'ai halluciné de ce qu'il a mis + les raisons toutes plus foireuses les unes que les autres qu'il a avancées pour tenter de justifier sa performance (je crois que c'est ce que tu appelles me cramer le cerveau )
 
Donc qu'il se dope amha oui, que d'autres se dopent malheureusement c'est probable mais là je me demande s'il n'y a pas un truc en plus qui lui donne un avantage comparatif dément. Car voir un Vingegaard plus fort en clm que des mecs comme Indurain ou Anquetil je n'arrive pas à le concevoir en effet.
Alors oui je sais le clm était vallonné (on va le savoir) mais sur le plat en 2021 ça allait très bien aussi. Et puis désolé pour l'argument que tu vas certainement qualifier de merdique mais tu as vu comment il est gaulé ? Comment peut-il sortir autant de watts ? là on me dit que c'est parce qu'il a un cda extradordinaire, la meilleure machine, les meilleurs marginal gains, la meilleure nutrition et la meilleure absence de peinture...pour moi elles sont essentiellement là les fameuses "conneries inventées" pour justifier de nous faire avaler une belle histoire. Et puis...ce n'est pas comme si on nous avait pas déjà fait le coup avec US Postal ou Sky pour ce genre d'arguments. Il ne manque plus que le couplet sur l'éthique de travail protestante et on est complets...encore que Richard Plugge (j'ai dû vérifier son patronyme je connaissais pas le blaze du boss, j'ai cru à une blague) et sa petite saillie sur les coureurs français qui boivent de la bière et font la fiesta c'est un peu de cet ordre-là.
 
 
Je trouve enfin dommage que tu bottes en touche en disant que tu n'as pas besoin de justifier ce chrono. Ok tant mieux pour toi mais on est sur un topic de discussions donc a le droit de connaître ton avis quand même ou pas ? Parce qu'au final tu me reprends sur tel ou tel truc mais je ne sais toujours pas ce que tu en penses toi.

C'est vrai

 
 
Sur ça je suis d'accord.

Bordel, 41m' dans la vue.

Pour la peine je me suis remis Imola
https://youtu.be/h75PJ-xfsFY?t=410

Quand tout le monde sait exactement où, quand, comment il va attaquer... mais qu'ils n'arrivent pas à prendre la roue quand même

Après LA tape toutes les machines gavées d'EPO sur les Mondiaux d'Oslo en 93... rien ne dit qu'il était encore clean à moment-là, même si c'était une bête en triathlon (comme Lemond 10-15 ans plus tôt, mais la comparaison s'arrête là).

 
Ça, ça n'aide pas c'est sûr. Mais on en a parlé l'autre jour, l'encadrement des équipes pros c'est un gros problème.

 
Cela fait partie des trucs que j'aimerais bien qu'on m'explique  

Vous pensez que ce qui a fait la difference pour LA et l’US Postal avec la concurrence c’est le dopage ou la préparation, les méthodes d’entraînement, le matos etc. ?

 
C'est un sport peu technique, qui demande principalement d'avoir une grosse VO2max