Reprise du message précédent :

Voilà un discours qui me plaît  

 
 
Ce qui me faisait dire qu'en 2006, c'était en partie de la chance, c'est que ce sont de magnifiques actions, mais qu'en face, il y avait quand même une énorme opposition. Il y avait du très lourd, avec de futurs champions du monde 2010. Donc si on avait rejoué ce match 4 ou 5 fois, je ne pense pas qu'on l'aurait gagné autant de fois... Alors que la demi-finale de 2026, si on la joue 30 fois, on la perd 30 fois.

 
 
 
dans l'after, j'ai appris une stat très intéressante : lors de Espagne-France, l'Espagne n'avait que 51% de possession. Passes réussies 86% contre 84% pour l"'EDF. Bref, en terme de chiffres, du kif kif. En terme de réalité : un gouffre.
 
 
Conclusion : toutes ces stats sont de la merde et ne reflètent pas l'essentiel, car on a tous cru que l'Espagne monopolisait le ballon et que leurs passes étaient meilleures, et cela parce qu'ils jouaient mieux, les joueurs savaient quand comment et où se placer sur le terrain en fonction du ballon. Rien qui ne puisse vraiment être chiffré.

Avec des si...
Je pense que sans le penalty de Digne on peut faire 1-1, sans possession, en étant ultra dominé, juste une faille, une étincelle, en étant efficace devant le but.
Donc en étant bien préparé tactiquement, un meilleur arbitrage, un Olisé et Dembéle de grand jour, sans blessure de Saliba et chatte de DD.
 
Sur 30 matchs: 21 victoires de l'Espagne - 5 nuls et 4 victoires de la France.  

A quel moment on trouve normal qu'il sélectionne des auteurs de VSS avérées?

Hakimi était bien sur le terrain pour l'équipe du Maroc.

On a peu entendu les militants, bizarrement.

Pourquoi personne parle de la bagarre d'après match ?  
 
Normalement on aurait du avoir des messages de personnalités du foot dans tous les sens et de toutes les provenances, condamnant fermement l'attitude agressive et violent blabla football sport d'exemplarité pour les jeunes blabla pas sa place sur un terrain de football ni ailleurs blabla  
 
Là, rien. Aucune personnalité du football n'évoque le sujet.
 
Pourquoi

 
On ne saura jamais ce qui s'est passé en Suède ...

Ils ont fait pareil tout le match du coup ça n'a choqué personne.

Le Cap Vert a réussi, mais...

 
J'ai vu passer une pétition signée par 23 millions de personnes pour demander l'exclusion de l'AFA des compétitions FIFA    
 
3 millions de Français et 20 millions de Brésiliens j'imagine  
 

Déjà, la meilleure tactique ne veut pas dire que la sélection va tout gagner surtout qu'entre 2012 et 2024, il n'y a "que" 5 titres qui leur échappent à comparer avec la France qui ne gagne rien sur 9 compétitions entre 2000 et 2018. Pire depuis 2018, on n'a que des échecs (à différents niveau de perfs) quand les espagnols bissent de suite.
 
Même en partant de 1984 ou de 1998, ils ont un meilleur palmarès que nous...
 
Les allemands ratent 8 titres entre 1996 et 2014 (pour ne plus rien gagner), les italiens 6 titres pour ne plus rien gagner (et ne même plus participer aux cdm), les brésiliens ont les copas avec un rythme très irrégulier mais attendent la CDM depuis 2002.
 
Ensuite tout ne s'écroule pas entre 2014 et 2022, ils ont encore leurs fondamentaux de jeu et proposent souvent de belles choses (sauf en 2016). Leurs problèmes de taille qui leur a quasiment systématiquement coûté les éliminations est leur manque criant d'attaquants (et surtout de buteur) de classe vraiment internationale (D.Villa excepté) et une difficulté à tuer les adversaires à 1-0 qui fait qu'ils se font très, très souvent égaliser (ou remonter) alors qu'ils contrôlent les matches. Ils ont d'ailleurs frôlé la correctionnelle contre le Portugal et ont bien ramé contre l'Autriche (avant le 2ème but) et la Belgique.
 
D'ailleurs, je pense que la théorie "on rejoue Espagne - France 100 fois, on perd 100" est tout sauf pertinente. Perso, je pense qu'on rejoue Espagne - France 100 avec la même domination de la Roja qu'on gagne 40 fois minimum.

 
WTF...
 

Un titre qu'on oublie trop souvent

 
Antideschampsisme et antibenzemisme primaires...

Je ne parle pas que de titres (sinon tu oublies les titres mineurs de la France, coupe des Confédérations, ligue des Nations etc) - il me semble d'ailleurs qu'il n'y a que la France et l'Argentine qui ont remporté l'ensemble des titres internationaux existant pour une sélection nationale.
 
Et surtout entre 2000 et 2018 la France fait deux finales de tournois majeurs, alors que l'Espagne de 2014 à 2024 c'est le néant, 8èmes et hasta pronto.
 
 
Sinon je suis d'accord pour le Espagne-France, avec plus d'application et d'implication, la France avait toutes ses chances, comme l'ont montré le CV, le Portugal à 10 et la Belgique.
En effet l'Espagne, avec un rien d'arrogance et de nonchalance, déroule obstinément son même schéma tactique, sans jamais chercher à accélérer pour faire le break et se mettre à l'abri (ça doit être crispant pour leurs supporters).
 
Devant tu leur mets les attaquants français, ou les Argentins morts de faim, et ils pourraient dérouler des 3-0 et des 4-0 en pagaille (ou alors ça les déséquilibrerait complètement? Il leur faut juste un milieu ultra dense qui étouffe l'adversaire et sépare les lignes arrière et avant - since Roland@Roncevaux)
 
Leur milieu c'est leurs tercios du Siglo de Oro, impénétrable, dense et hérissé de piques
 
Mais ils ne portent pas l'estocade.
 
Et donc je cherche à comprendre pourquoi une seule défaite (ultra cinglante certes) les a mis sous l'éteignoir pendant dix ans, comment se sont adaptés leurs adversaires?
Ou pourquoi ça n'avait guère fonctionné avant, alors que le Barça avait eu des périodes de domination

 
Peut-être qu'ils ont eu un creux générationnel, un manque de rebeux techniques au milieu.

 
Oui bah comme pour les clubs on oublie assez facilement la coupe de la Ligue, la coupe Intertoto, la coupe latine, la coupe des villes de foire...
 
Pour une sélection ce qui compte
 
Coupe du Monde
 
Euro/Copa America/CAN
 
JO
 
Le reste c'est pour remplir les vitrines des fédés (il paraît que celle de l'URBSFA est sous-louée comme garde-meubles)

T'as raison.    
 
Du coup, cela fait un titre de plus depuis 2018 et on ne bisse quand même pas car on rate la LDN 2019 gagnée par le Portugal.    
 
Mieux, il faut aussi ajouter une LDN pour l'Espagne en 2023.    
 
Oui, oui, les coupes des confédérations 2001 et 2003...  

 
ce qui compte c'est ce qu'on décide de compter.
Y a la Finalissima qui est importante également.  

 
Il y a eu l'après Xavi et Iniesta bien sûr, mais j'ai l'impression que l'énorme avantage du tiki-taka c'est sa force collective, il faut des joueurs techniques et endurants (Rodri et Ruiz ça suffit largement), pas besoin de fuoriclasses - d'ailleurs Yamal n'a pas servi à grand chose, leur titre est vraiment remporté par un milieu densifié par les latéraux, avec le modeste Oyarzabal pour conclure une fois par match.

Ils ont subi une grosse déconvenue, donc ça pousse à remettre beaucoup de choses en question : sélectionneur, joueurs, tu as besoin de repartir sur un nouveau cycle, ce qui prend un peu de temps. Les sélectionneurs et joueurs sont moins légitimes, donc à la moindre rechute il y a le risque de repartir pour un tour.

Mais si tu regardes leur parcours depuis 2014, c'est quand même souvent pareil : poules pas fantastiques, comme beaucoup de grandes équipes. Et ensuite des matchs difficiles où ils sont souvent sortis aux penos, sans enthousiasmer grand monde.

Eh ben cette année c'est un peu pareil, sauf que ça a bien tourné et qu'on a pu dire qu'ils étaient montés en puissance. Mais imaginons un Portugal un peu moins bidon qui les sort en prolong ou aux TAB, on aurait encore dit la même chose sur l'Espagne.

Bref ils ne faut pas croire qu'ils étaient absolument nazes et que là d'un coup ils sont absolument fantastiques.

 
2014 : compet' ratée comme peuvent le faire des équipes qui à force de gagner ne se remettent plus en question et ne savent plus se faire violence.
 
2016 : absence d'idée et caricature de leur jeu sans les qualités.
 
2018 : Éliminés au T.A.B. dans un match qu'ils maîtrisent de A à Z sans réussir à mettre le second et concèdent un péno débilissime.
 
2020/21 : Très bon Euro, meilleure attaque, du beau jeu retrouvé mais des attaquants nazes et une élimination en demie après les T.A.B.
 
2022 : Éliminé aux TAB avec un poteau sortant dans les arrêts de jeu des prolongs.
 
Il y a donc deux compétitions effectivement totalement ratées sinon, ils sont surtout victimes de leur failles (qui existent encore) dans des matches hyper serrés.
 
Même à cette cdm, avec G.Ramos à la place de CR7, je ne suis pas sûr qu'ils passent.
 
Je n'ai d'ailleurs jamais avancé que leur système les rendaient invincibles, c'est juste pour moi l'une des meilleurs façons pour une équipe de jouer au foot.

 
Mouais bof
 
Pour nous y a CDM et Euro et basta (on est contents pour les JO de 1984 quand même)
 
Comme pour les clubs la coupe de la Ligue est venue diluer la valeur de la Vieille Dame.
 
C'est très bien qu'il n'y ait plus que la Coupe de France, la seule, la vraie (je ne l'ai jamais jouée, ayant arrêté le foot à 18 ans, mais j'ai un souvenir ému d'avoir passé trois tours de Gambardella avec mon pauvre club deracailles robeux pas techniques district - tombé contre le Stade Bordelais aux tàb, mais RAF, très égoïstement, j'avais mis le mien, ce soulagement )

 
Oui sauf que depuis 2024 ils ont remporté l'Euro, les JO, la Coupe du Monde, et ils sont invaincus.

 
Alors l'avantage je trouve c'est que c'est un travail de fond, culturel, chez eux, donc pas de creux générationnel, ça s'inscrit sur la durée et pas besoin de superstars. Mais ce n'est pas non plus une garantie absolue

 
Mais qu'est-ce-que tu racontes comme connerie encore ?    

 
Tu ne vas pas mordre à un troll faisandé comme du sürstromming quand-même?    

 
20 ans d'HFR j'ai jamais trollé de ma vie.

Oui, oui, les famosos dribbles, actions qui ne servent à rien...    
 
Sans doute pour cela qu'il n'a jamais perdu sa place de titulaire contrairement à Pédri ?    
 
En finale, à 0-0, de la Fuente a sorti Cucurella, Ruiz, Olmo et même Rodri mais l'a gardé sur le terrain. Peut-être qu'il lui a trouvé une petite utilité qui t'a échappé...
 
Il a même parlé de "sacrifice" à son propos dans le jeu de la Roja.

 
Il y a des consignes de la FIFA
 
Comme l'argentine ne peut pas sortir Messi
 
C'est des superstars et il y a des enjeux financiers
 
Comme la France qui met KMB contre la Norvege et Angleterre
 
CR7 titu sur les 5 matchs
 
Faut pas croire que les sélections ont tous les droits

On parle des hommes mais les femmes espagnoles aussi dominent le foot mondial.
Cdm 2023 - finaliste euro 2025 tab.
LDC Barca quasi 8 ans dans les 3eres, championnes ou finalistes, et quasi que des espagnoles dans l’équipe.

C'est pas du vrai football.

Ouep, par contre, il faut bien suivre les consignes car la Norvège n'a pas mis Haaland contre la France (ils ont eu une très forte amende d'ailleurs).

 
C'est un très grand joueur, rien à dire (j'espère qu'il ne va pas se gâcher à la Ronaldinho/Neymar), mais sur le tournoi il n'a pas du tout eu le même impact que Messi ou Bellingham, ni même que Dembélé, Olise et Vinicius. (j'exclus les 9, Kyky, Haaland et Kane)
 
Alors oui son apport n'est pas nul, il a contribué à déséquilibrer les défenses, en particulier celles qui ont des latéraux gauches débiles , il n'y a pas que les passes décisives et les buts, cf. Giroud en 2018.
 

 
Tu as raison de le souligner, ils sont dans une dynamique nationale, avec les JO également
 

 
T'as rien suivit la FIFA voulait que le France soit dans le bon tableau.

Ah oui, c'est vrai !  

 
 
Tu as raison de souligner ce point, et puisque l'actualité footballisitique est pauvre et se fait dévorer par l'extrasportif( trump-infantino-fdp paredes qui me pique ma meuf), je me permets de donner mon avis :  
 
C'est assez agaçant les footix qui reviennent sans cesse à la charge en invoquant les zeros buts de Giroud en 2018, et même les zero buts de Guivarch en 98 sans voir l'énorme
 plus-value de leur présence sur le gazon :  
 
- en 2018 c'est sur sa frappe cadrée que Kyky lui vole un but, sans ce but on n'a pas les 6 points en 2 matchs qui nous permettent de faire tourner.
 
 Contre l'Argentine c'est sa délicieuse passe décisive qui permet le dernier but de Kyky, sans ça il y a 3-3
 
Contre la Belgique c'est grace à son énorme travail dos au but que l'on obtient le corner décisif
 
Il finit à 0 but mais son apport est primordial
 
en 1998 Guivarch se blesse lors du premier match contre l'afsud au sortir de 2 saisons énormes en ligue 1 a Rennes et Auxerre, il est à ce moment là ce qui se fait de mieux en 9 francais :  pied gauche, pied droit, frappe de loin, tête, surface.
Lors de la finale contre le Brésil on se souvient qu'il a beaucoup vendangé, certes il en met une au dessus mais sur les autres Taffarel sort d'énormes arrêts, mais son activité a été determinante, ses appels dans le dos ont été un supplice pour Aldair et Junior Baiano, le 2e but de ZZ vient suite à un arret de Taffarel sur une frappe très bien éxécutée de Guivarch consecutive à un superbe appel.
 
 
Il finit à 0 but mais son apport est primordial C'est absolument injuste que les gens ne se souviennent que de ça, et je suis persuadé que c'est la raison qui fait qu'aujourd'hui il a coupé avec le foot, avec l'institution 98, il ne veut plus entendre parler de ça, un rejet total du fait que c'est le seul champion du monde 98 qui n'a jamais été légitime aux yeux des gens.

guivarch comme giroud sont des profils qui permettent a ton bloc equipe de jouer 10 metres plus haut, parce qu'ils sont des points de fixation devant, qu'ils font preuve d'une bonne conservation de la balle, et qu'ils liberent des espaces sur les cotés pour leurs ailiers.
Giroud est indispensable au schema de DD de 2018. ca doit meme etre le premier nom qu'il coche sur la feuille de match.

Gavi qui ne souhaite pas de rouge pour Paredes par ce que vous comprenez c'est le foot, c'est tendu mais pas méchant...
J'ai l'impression d'être anormal dans ce monde quand je lis des énormités pareilles.

D’ailleurs j’avais pas tilté, mais paredes n’a pas eu de rouge après match finalement