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Auteur Sujet :

[VELO] LE topic du cargo ! #zero-emission

n°55885438
Jay Kay
Posté le 26-02-2019 à 09:13:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour la loc, y'a la théorie et la pratique.

 

Perso j'ai fait un biketrip de 2jours avec un VAElib de ma métropole :D (vélo de merde, mais par contre, le PB arrière est top : t'y poses 150kg sans problème :D )

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 26-02-2019 à 09:13:42

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
mood
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Posté le 26-02-2019 à 09:13:00  profilanswer
 

n°55885473
GnomoVTT
Posté le 26-02-2019 à 09:16:21  profilanswer
 

Jemibo a écrit :


oui bon, je sais plus la boucle que tu voulais faire  :o


:jap:

Jay Kay a écrit :

Pour la loc, y'a la théorie et la pratique.
 
Perso j'ai fait un biketrip de 2jours avec un VAElib de ma métropole :D (vélo de merde, mais par contre, le PB arrière est top : t'y poses 150kg sans problème :D )


 
La loc, là je visais un douze :o :D


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Mon 500px & flick R

n°55894751
Jay Kay
Posté le 27-02-2019 à 08:07:00  profilanswer
 

Des fois, dans mes moments de faiblesse, je me dis qu'un douze AE ce serait sympa comême.
 
Je vais sur le configurateur.
 
Je paramètre un truc sympa, sans exagérer.
 
7500€.
 
Ok, je vais pédaler.  [:rahanus:3]


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°55894765
GnomoVTT
Posté le 27-02-2019 à 08:09:27  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Des fois, dans mes moments de faiblesse, je me dis qu'un douze AE ce serait sympa comême.
 
Je vais sur le configurateur.
 
Je paramètre un truc sympa, sans exagérer.
 
7500€.
 
Ok, je vais pédaler.  [:rahanus:3]


Petit joueur :o
 


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Mon 500px & flick R

n°55894770
Jay Kay
Posté le 27-02-2019 à 08:10:55  profilanswer
 

J'ai déjà mis un moment pour faire comprendre le besoin fondamental d'un vélo à 3K à mme, avec comme apport la vente d'une caisse à 1000 brouzoufs.
 
Alors 7.5k. On est pas prêt (moi non plus d'ailleurs ^^ )


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°55894787
bibiletanu​ki
Front copéiste des ninjas
Posté le 27-02-2019 à 08:14:50  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

J'ai déjà mis un moment pour faire comprendre le besoin fondamental d'un vélo à 3K à mme, avec comme apport la vente d'une caisse à 1000 brouzoufs.

 

Alors 7.5k. On est pas prêt (moi non plus d'ailleurs ^^ )


J'en suis au même stade  [:paul de saint-balby:3]


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Copé, votre phare de l'humanité /// Cancer - Vivre pendant et après sa maladie
n°55894803
Jay Kay
Posté le 27-02-2019 à 08:17:43  profilanswer
 

Ils se font quand même méchamment plaiz sur les tarifs des cargos.
 
En dehors de quelques fabricant qui vendent à prix plancher, les marques premium savent que y'a peu de concurrence et assassine bien comifo.


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°55894854
GnomoVTT
Posté le 27-02-2019 à 08:27:04  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Ils se font quand même méchamment plaiz sur les tarifs des cargos.
 
En dehors de quelques fabricant qui vendent à prix plancher, les marques premium savent que y'a peu de concurrence et assassine bien comifo.


oui le coté petite prod fait bien monter les prix :/
 
la location est bon marché au final :o


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Mon 500px & flick R

n°55894855
bibiletanu​ki
Front copéiste des ninjas
Posté le 27-02-2019 à 08:27:11  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Ils se font quand même méchamment plaiz sur les tarifs des cargos.

 

En dehors de quelques fabricant qui vendent à prix plancher, les marques premium savent que y'a peu de concurrence et assassine bien comifo.


Et c'est compliqué de faire coller le matos au vrai besoin. Surtout pour des cyclotouristes comme nous.

 

Ai je vraiment besoin de claquer autant de tune pour du bon matériel vu l'utilisation que j'en aurais ? Quelle est leur véritable fiabilité à long terme ?

 

Je tente d'harceler mes élus pour qu'ils proposent enfin des cargos en Loc achat comme ils le font pour les VAE classiques. Ils disent y réfléchir mais à quelle échéance ?


Message édité par bibiletanuki le 27-02-2019 à 08:28:48

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Copé, votre phare de l'humanité /// Cancer - Vivre pendant et après sa maladie
n°55894929
Jay Kay
Posté le 27-02-2019 à 08:38:57  profilanswer
 

Perso j'ai comme idée à moyen terme pour le collectif de proposer une mise à dispo de vélo de tout types (pliant, route, ville, ae, longtail, biporteur, triporteur) histoire de permettre aux gens de tester avant achat

 

Mais ça demande 1) du budget et 2) un local de stockage. ^^'


Message édité par Jay Kay le 27-02-2019 à 08:39:38

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
mood
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Posté le 27-02-2019 à 08:38:57  profilanswer
 

n°55895295
ParadoX
Posté le 27-02-2019 à 09:25:02  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

J'ai déjà mis un moment pour faire comprendre le besoin fondamental d'un vélo à 3K à mme, avec comme apport la vente d'une caisse à 1000 brouzoufs.
 
Alors 7.5k. On est pas prêt (moi non plus d'ailleurs ^^ )


 
Si ca remplace une voiture ce n'est pas si déconnant...


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Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°55895582
Jay Kay
Posté le 27-02-2019 à 09:55:31  profilanswer
 

ParadoX a écrit :

 

Si ca remplace une voiture ce n'est pas si déconnant...

 

Oui et non.

 

Il faut quelques années quand même pour rentabiliser l'achat vs une C2 dont la valeur résiduelle est de 1000€, l'assurance, l'entretien et les consommables assez faibles...

 

Je dirais au moins 3/4 ans.

 

Sur le long terme, oui, c'est viable :)

 

ps : grosso modo, la C2 doit me couter environ :

 

300€ d'assurance
500€ d'essence (pour env 10K bornes)
800€ d'entretien

 

Ca fait dans les 1600€ par an.

 

Avant d'arriver à 7500€, il faut... 4 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 27-02-2019 à 09:58:41

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°55900175
flyingchai​r
Posté le 27-02-2019 à 17:21:06  profilanswer
 

Si tu te le fais pas chourrer il vaut pas 0 au bout de 4 ans. Il vaut facile 50% du prix neuf.

n°55900272
gfive
Posté le 27-02-2019 à 17:31:44  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

 

Oui et non.

 

Il faut quelques années quand même pour rentabiliser l'achat vs une C2 dont la valeur résiduelle est de 1000€, l'assurance, l'entretien et les consommables assez faibles...

 

Je dirais au moins 3/4 ans.

 

Sur le long terme, oui, c'est viable :)

 

ps : grosso modo, la C2 doit me couter environ :

 

300€ d'assurance
500€ d'essence (pour env 10K bornes)
800€ d'entretien

 

Ca fait dans les 1600€ par an.

 

Avant d'arriver à 7500€, il faut... 4 ans.


Ton calcul est un peu faux : il serait presque aussi pertinent de comparer le prix du vélo avec celui de la voiture qui devra fatalement remplacer la C2 dans qques années.. si l'évaluation de "qques" est plus proche de 10 que de 2, alors ok. Dans le cas contraire, ton vélo représente une économie immédiate (ou a l'échéance 2 ans)


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°55900337
Jay Kay
Posté le 27-02-2019 à 17:37:25  profilanswer
 

Nan, bien sur, y'a la valeur résiduelle, mais pas sur que dans ma région, le marché de l'occase soit porteur :/

 

gfive : pour ça, faudrait que j'utilise la C2 jusqu'au bout, et malgré ses 260K bornes, je lui donne encore un paquet d'année ^^'

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 27-02-2019 à 17:38:07

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°55900502
flyingchai​r
Posté le 27-02-2019 à 17:52:20  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Nan, bien sur, y'a la valeur résiduelle, mais pas sur que dans ma région, le marché de l'occase soit porteur :/
 
gfive : pour ça, faudrait que j'utilise la C2 jusqu'au bout, et malgré ses 260K bornes, je lui donne encore un paquet d'année ^^'


Moi je donnais un paquet d’année à ma Clio, elle a fait un joint de culasse avec fuite dans un cylindre, moteur foutu car rouillé.  
 
Sinon, plus sérieusement, ce qu’il faut comparer c’est le coût de possession.  
 
Pour la C2 on a dit 1600 par an.  
 
Pour un Douze ;
- assurance : 180 euros ?
- entretien : 50 euros ?
- décote : 1000 euros (sur les 4 ans) ?
Total environ 1230 euros par an. Donc gagnant à peu près immédiatement.  
 
La revente à un bon prix le mec viendra le chercher quite à faire 200 bornes, en plus il se démonte en 2 parties.  

n°55900534
Jay Kay
Posté le 27-02-2019 à 17:55:26  profilanswer
 

Les 50 me paraissent faibles.
 
Mais oui, globalement je suis d'accord :)


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°55903941
kmara2
Posté le 27-02-2019 à 23:40:09  profilanswer
 

Pour les prix élevés des cargos il y a surtout un niveau de vente pas encore assez élevé pour que les marques margent sur de la quantité. Donc elles privilégient une belle marge sur le petit volume de vente.
 
De mon côté j'hésite à mettre mon bullitt sur ma place de parking en souterrain avec 2 antivols. Mieux qu'attaché dans la cour de la résidence aux yeux de tout le monde ?
 
D'un côté dans le souterrain seul les personnes de la résidence le verront et il sera à l'abris des intempéries mais un voleur aura tout le loisir de défoncer les cadenas si personne dans le parking et pourquoi pas le charger dans un utilitaire, dehors il va prendre cher niveau intempéries même si protégé de la pluie normalement mais visible de tous...

Message cité 1 fois
Message édité par kmara2 le 27-02-2019 à 23:46:05

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Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today
n°55904316
Jay Kay
Posté le 28-02-2019 à 07:15:35  profilanswer
 

Chez moi je le ferais sans hésiter, vu le faible intérêt des gens pour les cargos.

 


Et tu pourrais pas mettre un U a alarme ?

 

Ça change pas grand chose, mais ça mets la pression au type...

 

Sinon y'a aussi la solution du tracker gps.

 


Mais ça reste des solutions complémentaires qui ne feront pas le poids face a un mec équipé/déterminé.


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°55904429
GnomoVTT
Posté le 28-02-2019 à 07:52:41  profilanswer
 

Mets des anneaux dans la place de parking :D


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Mon 500px & flick R

n°55905023
Kalymereau
This is not a method
Posté le 28-02-2019 à 09:19:11  profilanswer
 

tu caches le cargo dans une carcasse de voiture garée dans le parking :D


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rm -rf internet/
n°55905311
bibiletanu​ki
Front copéiste des ninjas
Posté le 28-02-2019 à 09:50:55  profilanswer
 

Tu dors dans le bac de ton cargo  :o
 
Edith : Tracker GPS dans le tube. Le mec faut quand même qu'il soit bien vraiment bien armé pour le détecter/désactiver avant que toi tu ne te rendes compte que ton vélo bouge sans que ton cul soit posé dessus  :D

Message cité 1 fois
Message édité par bibiletanuki le 28-02-2019 à 09:52:48

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Copé, votre phare de l'humanité /// Cancer - Vivre pendant et après sa maladie
n°55905348
ParadoX
Posté le 28-02-2019 à 09:53:28  profilanswer
 

bibiletanuki a écrit :

Tu dors dans le bac de ton cargo  :o


 
Ben oui, c'est un un Bul-lit :o


Message édité par ParadoX le 28-02-2019 à 09:54:12

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Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°55905441
flyingchai​r
Posté le 28-02-2019 à 10:00:49  profilanswer
 

Tu gares le cargo à l’arrière d’une camionnette dans le parking. Et tu le sors façon tonnerre mécanique :
 
https://reho.st/thumb/self/3539a8d2940fdd1a3f4b606a7842cf42b34477b7.jpg

n°55905798
Floleb7
Fiché au grand banditisme
Posté le 28-02-2019 à 10:34:48  profilanswer
 

kmara2 a écrit :

Pour les prix élevés des cargos il y a surtout un niveau de vente pas encore assez élevé pour que les marques margent sur de la quantité. Donc elles privilégient une belle marge sur le petit volume de vente.
 
De mon côté j'hésite à mettre mon bullitt sur ma place de parking en souterrain avec 2 antivols. Mieux qu'attaché dans la cour de la résidence aux yeux de tout le monde ?
 
D'un côté dans le souterrain seul les personnes de la résidence le verront et il sera à l'abris des intempéries mais un voleur aura tout le loisir de défoncer les cadenas si personne dans le parking et pourquoi pas le charger dans un utilitaire, dehors il va prendre cher niveau intempéries même si protégé de la pluie normalement mais visible de tous...


J'ai mon Bullitt et l'omnium mini sur ma place de parking avec https://www.antivol-velo.com/342-an [...] -100-abus/ au sol.
Le bullit attaché via un abus granit 460 et l'omnium via une chaine.  
Les 2 sont liés entre eux avec un krypto evolution 7
 
Je pense que c'est assez dissuasif. Après ya aucune méthode infaillible faut juste faire assez pour dissuader le vol opportuniste qui peut des fois juste déboucher sur un vélo abîmé et inutilisable.
En tout cas jamais je ne mettrais mes vélos dans les locaux vélos de la résidence c'est le 1er lieu où il y aura du vol.


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« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »
n°55906232
bibiletanu​ki
Front copéiste des ninjas
Posté le 28-02-2019 à 11:10:34  profilanswer
 

D'ailleurs j'ai écumé ce matin quelques forums pour faire le point sur les tackers. Autant vous dire que les technos sont toujours pas fiables donc faut pas vraiment compter la dessus pour le moment.


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Copé, votre phare de l'humanité /// Cancer - Vivre pendant et après sa maladie
n°55906395
Kalymereau
This is not a method
Posté le 28-02-2019 à 11:21:40  profilanswer
 

un tracker dans un tube en métal, ça fonctionne ?
http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?not&t=Faraday


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rm -rf internet/
n°55906846
bibiletanu​ki
Front copéiste des ninjas
Posté le 28-02-2019 à 11:53:06  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

un tracker dans un tube en métal, ça fonctionne ?
http://hfr.toyonos.info/generateur [...] &t=Faraday


 
Non.
 
Mais pour un cargo, y'a d'autres moyens de l'intégrer. Et sinon, dans le guidon c'est possible.
 
Mais niveau autonomie + signal + boite qui se casse la gueule avec les serveurs. Toutes les solutions sont globalement des bons gros scams.
 
Je pense que je prendrais un Krypto New York avec l'assurance de toute manière. Juste pour me tranquilliser l'esprit de poser ponctuellement dans la rue un vélo à 4500€


Message édité par bibiletanuki le 28-02-2019 à 11:53:20

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Copé, votre phare de l'humanité /// Cancer - Vivre pendant et après sa maladie
n°55908212
kmara2
Posté le 28-02-2019 à 14:08:31  profilanswer
 

Floleb7 a écrit :


J'ai mon Bullitt et l'omnium mini sur ma place de parking avec https://www.antivol-velo.com/342-an [...] -100-abus/ au sol.
Le bullit attaché via un abus granit 460 et l'omnium via une chaine.  
Les 2 sont liés entre eux avec un krypto evolution 7
 
Je pense que c'est assez dissuasif. Après ya aucune méthode infaillible faut juste faire assez pour dissuader le vol opportuniste qui peut des fois juste déboucher sur un vélo abîmé et inutilisable.
En tout cas jamais je ne mettrais mes vélos dans les locaux vélos de la résidence c'est le 1er lieu où il y aura du vol.


 
Mouais j'ai une méga place de parking (4m50 de large environ) je voulais y placer deux locataires mais ça me semble mort. 1 seul ça serait déjà pas mal et pourquoi pas un point dans le mur pour sécuriser le bullitt. Tout ça à cause de ces autistes qui ne pensent pas à créer un vrai local vélo ! Bon aprés dans la rue pas loin il y a un cargo attaché à une barrière, je ne sais pas s'il fait ses nuits là mais je le vois tous les jours.... Peut être moi qui me fais des films et au final personne n'en a rien à branler de mon Bullitt  [:biiij:1]  


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Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today
n°55908359
Floleb7
Fiché au grand banditisme
Posté le 28-02-2019 à 14:20:00  profilanswer
 

Le mur tu n'en as pas la jouissance donc attention à ne pas faire n'importe quoi :o


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« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »
n°55915852
Kalymereau
This is not a method
Posté le 01-03-2019 à 12:11:27  profilanswer
 

Témoignage d'un vendeur de cargos à Marseille

Citation :


quasiment tout les Ute et Minute que j'ai vendu au Mag en 4 ans ont été volé.... les Long tail sont apparemment tres tres recherchés ! ... il faut redoubler de précautions sur ce genre de montures .


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rm -rf internet/
n°55916182
Floleb7
Fiché au grand banditisme
Posté le 01-03-2019 à 12:51:48  profilanswer
 

Ya un truc qui ne se fait pas voler à Marseille ? :o


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« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »
n°55916205
FRACTAL
Posté le 01-03-2019 à 12:55:24  profilanswer
 

vu qu'on est dans le témoignage
j'ai un voisin d'immeuble que je vois en cargo baboe 3 roues non electrique, il le gare devant son immeuble, sur le parking voiture (sur des zebras) sans point d'attache fixe (donc en gros il immobilise la roue avec une sorte de chaine abus comme les scooters mais plus fin)  
 
il l'a toujours :d, ça fait au moins 5 ans que je le vois balader ses gosses dedans.
 
perso j'aurai déjà percé les bornes de parking en béton depuis bien longtemps pour y mettre un anneau.

n°55917577
Kalymereau
This is not a method
Posté le 01-03-2019 à 14:55:24  profilanswer
 

Floleb7 a écrit :

Ya un truc qui ne se fait pas voler à Marseille ? :o


 
J'ai toujours mon Riverside et ses accessoires :o
 
A vrai dire je suis étonné que les voleurs ici sachent combien vaut un cargo  [:cerveau klem]


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rm -rf internet/
n°55917956
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 01-03-2019 à 15:25:54  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Ils se font quand même méchamment plaiz sur les tarifs des cargos.
 
En dehors de quelques fabricant qui vendent à prix plancher, les marques premium savent que y'a peu de concurrence et assassine bien comifo.


 
Très cher mais avec une forte valeur résiduelle.
J'avais l'un des cargos le plus cher du marché, et j'ai roulé avec quasi 2ans et demi pour 1000€.
Pas persuadé qu'un Babboe d'entrée de gamme me serait revenu moins cher

n°55918221
bibiletanu​ki
Front copéiste des ninjas
Posté le 01-03-2019 à 15:44:48  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


 
Très cher mais avec une forte valeur résiduelle.
J'avais l'un des cargos le plus cher du marché, et j'ai roulé avec quasi 2ans et demi pour 1000€.
Pas persuadé qu'un Babboe d'entrée de gamme me serait revenu moins cher


 
Mouais. Pas convaincu par l'argument. Un douze bien équipé c'est 7500€ boules. Avant que ton babboe atteigne un chiffrage pareil, va falloir une grosse quotité d'année.
 
Alors oui, comme tout ce qui est haut de gamme, au bout d'un temps X, l'investissement se justifie. Mais le temps X peut-être très long.
 
Et comme le marché occasion du cargo est juste inexistant, ben la valeur résiduelle à la revente, il faut être capable de la trouver.  
 
 


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Copé, votre phare de l'humanité /// Cancer - Vivre pendant et après sa maladie
n°55918295
Jay Kay
Posté le 01-03-2019 à 15:49:48  profilanswer
 

Sur Paris, Lyon, Strass.
 
Va revendre un cargo ici, franchement, je pense pas qu'il y ait de la demande. Les gens ne savent même pas ce que c'est.


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°55918353
kmara2
Posté le 01-03-2019 à 15:54:24  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Sur Paris, Lyon, Strass.
 
Va revendre un cargo ici, franchement, je pense pas qu'il y ait de la demande. Les gens ne savent même pas ce que c'est.


 
La tronche des campagnards du pas de calais en me voyant avec le bullitt  :lol:


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Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today
n°55919005
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 01-03-2019 à 16:44:59  profilanswer
 

bibiletanuki a écrit :


 
Mouais. Pas convaincu par l'argument. Un douze bien équipé c'est 7500€ boules. Avant que ton babboe atteigne un chiffrage pareil, va falloir une grosse quotité d'année.
 
Alors oui, comme tout ce qui est haut de gamme, au bout d'un temps X, l'investissement se justifie. Mais le temps X peut-être très long.
 
Et comme le marché occasion du cargo est juste inexistant, ben la valeur résiduelle à la revente, il faut être capable de la trouver.  
 
 


 
Estimer la valeur résiduelle c'est compliqué, en effet. Et je sautais dans le vide à ce niveau la.
Si je fais le calcul, j'en ai eu pour 40€/mois pendant plus de 2 ans.
Les trucs de loc à Grenoble et Strasbourg c'est dans les 100€/mois minimum. Et à ce prix la c'est pas du Douze ou du Butchers

n°55928135
ELPolo
BAC-1 (+1) Procrastinateur pro
Posté le 03-03-2019 à 09:37:17  profilanswer
 

[:dlb1664:5] Dernier jour de la CGP du maillot vélo Redface. Ouverte jusqu'au 03/03/2019 à 23h59 !  [:dlb1664:5]  
 
https://www.pctr.fr/images/2mvh.th.jpg
 
Ça se passe ici : https://tinyurl.com/cgpredface


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Roquette, quequette !
n°55952752
kmara2
Posté le 05-03-2019 à 22:54:46  profilanswer
 

Bullitt placé dans ma nouvelle résidence On verra bien  [:atavisme:8]


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Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today
mood
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