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Auteur Sujet :

[topik unik] pignon fixe single speed

n°38626828
domingo ch​avez
Posté le 26-06-2014 à 15:42:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'attends la preuve qu'il ne le soit pas.

mood
Publicité
Posté le 26-06-2014 à 15:42:13  profilanswer
 

n°38626839
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 26-06-2014 à 15:42:47  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

J'attends la preuve qu'il ne le soit pas.


ha oui mais là non, ça ne fonctionne pas  :D


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°38626846
pob
Posté le 26-06-2014 à 15:43:04  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

J'attends la preuve qu'il ne le soit pas.


c'est ecrit nulle part.

n°38626893
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 26-06-2014 à 15:45:14  profilanswer
 

rhooo bon de toute manière c'est clair, si c'était de la fabrication 100% locale limite artisanale ça serait écrit en gros... pas la peine de tourner autour du pot ...
Un peu comme les panneaux solaires allemands quoi :o


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°38626942
pob
Posté le 26-06-2014 à 15:46:47  profilanswer
 

freewind a écrit :

rhooo bon de toute manière c'est clair, si c'était de la fabrication 100% locale limite artisanale ça serait écrit en gros... pas la peine de tourner autour du pot ...
Un peu comme les panneaux solaires allemands quoi :o


c'est evident.  :jap:  
surtout que les allemands sont les champions pour mettre du made in germany des qu'il y a le moindre sticker collé sur leur territoire.

n°38627251
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 26-06-2014 à 16:01:01  profilanswer
 

et puis il faut arrêter de croire que les chinois ou autres ne font que de la merde... c'est clairement faux! ils sont parfaitement capables de faire du top qualité moumoute ...
Aujourd'hui (pê à part encore en Italie) la plupart des constructeurs de vélo se tournent vers l'asie. Pas uniquement pour les coûts mais aussi parce qu'ils ont développés des compétences indéniables dans le domaine.
alors pas la peine de me sortir le truc du chômage en France, j'y suis pour rien!
Par contre, pas envie de me faire arnaquer par des constructeurs à la con qui vendent trop cher des trucs fabriqués en asie pour pas cher, et ne me dites pas que ça n'existe pas dans le cylcle, qui est un secteur indus comme un autre [:kyjja:5]
Je suis près à payer cher un vélo, mais réellement original, innovant, performant et tout au top! et pourquoi pas 100% local ...

Message cité 1 fois
Message édité par freewind le 26-06-2014 à 16:02:34

---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°38628524
Winpoks
Posté le 26-06-2014 à 17:13:04  profilanswer
 

freewind a écrit :

et puis il faut arrêter de croire que les chinois ou autres ne font que de la merde... c'est clairement faux! ils sont parfaitement capables de faire du top qualité moumoute ...


 
Ils ne veulent pas du 100% local pour des raisons qualitatives et n'ont jamais prétendus le contraire. Relis bien.

n°38628848
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 26-06-2014 à 17:36:10  profilanswer
 

pob a écrit :


c'est evident.  :jap:  
surtout que les allemands sont les champions pour mettre du made in germany des qu'il y a le moindre sticker collé sur leur territoire.


 
 
j'ai visité l'usine nicolai (j'ai mis le lien de la vidéo juste avant).
Leurs cadres sont 100% fait main en allemagne, ils travaillent bien souvent à la commande (car chaque cadre peut avoir une infinité de personnalisations) ils font des ajustements au dixième de millimètre sur les pattes de dérailleur et autre. Pourtant quand je regarde sur leur site il n'est marqué nul part que leur cadre sont fait main. tu dis qu'ils sont champions du sticker noir jaune rouge, je crois plutôt que c'est de la pignolette française.  
 
Genre les lapierre "made in france" (simplement les pièces assemblées en france), idem pour Arcade (fabricant de vélos de location entre autre) qui aborde fièrement le sticker "fabriqué en France" alors que tout vient de taiwan...


---------------
Roule Raoul !
n°38628866
Winpoks
Posté le 26-06-2014 à 17:37:31  profilanswer
 

SunnyD a écrit :


 
 
j'ai visité l'usine nicolai (j'ai mis le lien de la vidéo juste avant).
Leurs cadres sont 100% fait main en allemagne, ils travaillent bien souvent à la commande (car chaque cadre peut avoir une infinité de personnalisations) ils font des ajustements au dixième de millimètre sur les pattes de dérailleur et autre. Pourtant quand je regarde sur leur site il n'est marqué nul part que leur cadre sont fait main. tu dis qu'ils sont champions du sticker noir jaune rouge, je crois plutôt que c'est de la pignolette française et américaine.  
 
Genre les lapierre "made in france" (simplement les pièces assemblées en france), idem pour Arcade (fabricant de vélos de location entre autre) qui aborde fièrement le sticker "fabriqué en France" alors que tout vient de taiwan...


 
 [:aloy]  
 

n°38628887
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 26-06-2014 à 17:39:29  profilanswer
 

ne parlons de pas de canon ou santa cruz, le sujet est déjà assez chaud comme ça :D
 
Edit : je rajoute que le préjugé de pob est largement utilisé par les publicitaires pour bourrer le mou. Ca vous dit rien le monsieur allemand qui tapote le toit de sa voiture en gueulant "deutsche qualität" ?


Message édité par SunnyD le 26-06-2014 à 17:42:36

---------------
Roule Raoul !
mood
Publicité
Posté le 26-06-2014 à 17:39:29  profilanswer
 

n°38629066
pob
Posté le 26-06-2014 à 17:53:28  profilanswer
 

SunnyD a écrit :


 
 
j'ai visité l'usine nicolai (j'ai mis le lien de la vidéo juste avant).
Leurs cadres sont 100% fait main en allemagne, ils travaillent bien souvent à la commande (car chaque cadre peut avoir une infinité de personnalisations) ils font des ajustements au dixième de millimètre sur les pattes de dérailleur et autre. Pourtant quand je regarde sur leur site il n'est marqué nul part que leur cadre sont fait main. tu dis qu'ils sont champions du sticker noir jaune rouge, je crois plutôt que c'est de la pignolette française.  
 
Genre les lapierre "made in france" (simplement les pièces assemblées en france), idem pour Arcade (fabricant de vélos de location entre autre) qui aborde fièrement le sticker "fabriqué en France" alors que tout vient de taiwan...


Jamais parlé de fait main, mais de fabrqué en allemagne.
Et leur site est (je viens de regarder) rempli de references au fait que tout est fait chez eux.
 
 

Citation :

I believe that our customers recognize this „realness“ of our products and therefore go for a Nicolai bike. The fact that all of our bicycle frames down to the smallest parts are manufactured inside our factory is very important to us. This is not a religion, it is important because we can rapidly transfer the results of our riding tests into the new bikes and adjust products for our customers. True to the motto „100 % made in QLF „, we can ensure that all the components meet our high standards. We have grown into an endangered species ....we perform turning, milling , welding, grinding, straightening, heat treating , coating and assembly in a single place from A to Z. From early calculations to final biking. Of course I often have to listen to some people saying I could earn a lot more money if I used outsource parts. I believe, however, that our customers have a sense of whether a product is „real“ and therefore I stick faithfully to this authenticity principle.  


Message édité par pob le 26-06-2014 à 17:55:32
n°38629721
pob
Posté le 26-06-2014 à 18:35:39  profilanswer
 

Bref, ca confirme bien qu'il y a peu de chances que les schindelhause soient fait en allemagne :o

n°38630539
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 26-06-2014 à 19:32:57  profilanswer
 
n°38630950
pob
Posté le 26-06-2014 à 19:56:00  profilanswer
 


Au hasard.... parceque c'est marqué nulle part ?

n°38631934
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 26-06-2014 à 21:27:26  profilanswer
 
n°38632038
pob
Posté le 26-06-2014 à 21:36:17  profilanswer
 

eamesimport a écrit :

Implacable...
 [:poutrella]


marketing de base

n°38632221
Floz35
Pas tappaÿ
Posté le 26-06-2014 à 21:54:29  profilanswer
 

pob a écrit :

marketing de base


Marketing français pas allemand...
cf démonstration avec Nicolai


---------------
"Nothing compares to the simple pleasure of a bike ride." John F.Kennedy
n°38632243
pob
Posté le 26-06-2014 à 21:56:01  profilanswer
 

Floz35 a écrit :


Marketing français pas allemand...
cf démonstration avec Nicolai


ben non, nicolai fait tout en allemagne et communique a mort dessus.
Schindelbouse ne communique rien, donc ne fait certainement pas ses cadres en allemagne.

n°38632331
Floz35
Pas tappaÿ
Posté le 26-06-2014 à 22:01:13  profilanswer
 

pob a écrit :

ben non, nicolai fait tout en allemagne et communique a mort dessus.
Schindelbouse ne communique rien, donc ne fait certainement pas ses cadres en allemagne.


Ben non car c'est pas écrit en gros partout sur leurs site. Déjà rien que la première page c'est pas écrit

pob a écrit :

Non, tout comme tu n'a aucune preuve que c'est soudé en allemagne.
je dirais meme plus que si c'etait soudé en allemagne, ce serait marqué en enorme partout sur le site.


Je fais que reprendre tes arguments hein


---------------
"Nothing compares to the simple pleasure of a bike ride." John F.Kennedy
n°38632337
domingo ch​avez
Posté le 26-06-2014 à 22:01:36  profilanswer
 

:sleep:

 

edit : je parle de pob évidemment


Message édité par domingo chavez le 26-06-2014 à 22:02:05
n°38632509
pob
Posté le 26-06-2014 à 22:10:29  profilanswer
 

Floz35 a écrit :


Ben non car c'est pas écrit en gros partout sur leurs site. Déjà rien que la première page c'est pas écrit


Faut lire un peu quand meme :/

Floz35 a écrit :


Je fais que reprendre tes arguments hein


Non, tu ne fais que te tromper :/

n°38635656
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 27-06-2014 à 07:53:44  profilanswer
 

Vu aux encombrants hier soir...
:/

 

http://reho.st/self/e528fff1852e8395762acde185420615795bd66c.jpg

 

http://reho.st/self/91111ea0314d9ec0a048a4d7463b2a4106f64fa8.jpg

 

Beaux tubes, bonne taille, état niquel.
Et pas les bonnes pattes pour un fixe, mais c'est triste quand même..
:/


---------------
"Le pool house façon temple grec, il a ce qu'il mérite"
n°38635733
aleholi
Posté le 27-06-2014 à 08:14:11  profilanswer
 

Tu l'as récupéré j'espère ;)


---------------
monocycle.info
n°38635820
domingo ch​avez
Posté le 27-06-2014 à 08:31:10  profilanswer
 

Pour ceux qui posaient la question de la largeur de la roue arrière :
 

Citation :

To make your decision between Fixed-Gear and Singlespeed bike easier, we equipped Viktor and Siegfried with a Flip-Flop-hub. Due to the second pulley you can switch between freewheeling and engaging a gear anytime. Our aim was to develop a stiff wheel which can stand up to tough every day use. First of all, we used a mounting width of 135 mm instead of the standard 120 mm for the Fixed-Gear-Bikes. In this way the spoke flanges moved slightly apart, resulting in a greater spoke support. Another step to achieve a stiff wheel was to apply a freehub body which precisely fits a pulley- after all, that’s all we need. The wheel can be spoked symmetrically. Besides, we apply high-quality industrial bearings, the light aluminum made insert freewheel and high-strength Allen screws to locate the hub to make this hub a technical treat !


 
http://drupal.schindelhauerbikes.com/sites/schindelhauerbikes.com/files/styles/slideshow_details/public/siegfried-details-04_0.jpg
 
http://www.schindelhauerbikes.com/ [...] fried.html

n°38635882
pob
Posté le 27-06-2014 à 08:41:38  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

Pour ceux qui posaient la question de la largeur de la roue arrière :
 

Citation :

To make your decision between Fixed-Gear and Singlespeed bike easier, we equipped Viktor and Siegfried with a Flip-Flop-hub. Due to the second pulley you can switch between freewheeling and engaging a gear anytime. Our aim was to develop a stiff wheel which can stand up to tough every day use. First of all, we used a mounting width of 135 mm instead of the standard 120 mm for the Fixed-Gear-Bikes. In this way the spoke flanges moved slightly apart, resulting in a greater spoke support. Another step to achieve a stiff wheel was to apply a freehub body which precisely fits a pulley- after all, that’s all we need. The wheel can be spoked symmetrically. Besides, we apply high-quality industrial bearings, the light aluminum made insert freewheel and high-strength Allen screws to locate the hub to make this hub a technical treat !


 
http://drupal.schindelhauerbikes.c [...] s-04_0.jpg
 
http://www.schindelhauerbikes.com/ [...] fried.html


 
Donc c'est bien ce que je disais :
-c'est pas standard
-la roue est rayonnee symetrique
 
Et l'autre qui se pretends velociste qui se foutait de ma gueule...  [:adnauseam:4]

n°38637245
soruah
Posté le 27-06-2014 à 10:55:01  profilanswer
 

[:raptor2x:2]

n°38639379
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 27-06-2014 à 13:53:49  profilanswer
 

Vous faites chier avec vos allemands ... évidemment qu'il y a des artisans... comme partout quoi, ni plus ni moins... on parle pas des artisans mais des marques qui vendent des trucs trop chers en se faisant passer pour des psuedo-artisans et en jouant sur le coté "c'est allemand donc c'est mieux" putain qu'est-ce que c'est relou en fait :/


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°38639450
pob
Posté le 27-06-2014 à 13:58:58  profilanswer
 

freewind a écrit :

Vous faites chier avec vos allemands ... évidemment qu'il y a des artisans... comme partout quoi, ni plus ni moins... on parle pas des artisans mais des marques qui vendent des trucs trop chers en se faisant passer pour des psuedo-artisans et en jouant sur le coté "c'est allemand donc c'est mieux" putain qu'est-ce que c'est relou en fait :/


Carrement :/
Surtout que ce cadre je suis sur de l'avoir deja vu quelque part.
les passage de roue qui sert a rien,avec serrage de selle integré,  les tubes hydroformés bizarrement, le tube de direction super long pour un velo typé piste...
en cherchant bien on doit le trouver sur alibaba :D


Message édité par pob le 27-06-2014 à 13:59:24
n°38643464
domingo ch​avez
Posté le 27-06-2014 à 19:10:30  profilanswer
 

Cette aigritude  [:pdbzombifiay:3]  
 
Pour le passage de roue qui ne sert à rien :  :love:  
 
http://www.vintage-cycles.fr/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/i/siegfried_alu_pur.jpg

n°38643544
pob
Posté le 27-06-2014 à 19:18:54  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

Cette aigritude  [:pdbzombifiay:3]  
 
Pour le passage de roue qui ne sert à rien :  :love:  
 
http://www.vintage-cycles.fr/media [...] lu_pur.jpg


C'est bien flagrant sur cette photo, oui :)

n°38643588
domingo ch​avez
Posté le 27-06-2014 à 19:25:54  profilanswer
 

Je pense qu'il faut que tu changes d'écran ou de lunettes.

n°38643602
pob
Posté le 27-06-2014 à 19:27:40  profilanswer
 

C'est vrai que quand on y connais rien, on peut se faire avoir, mais le tube de selle etiré vers l'arriere pour rien, ca donne un bon indice quand meme.

n°38643924
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 27-06-2014 à 20:05:56  profilanswer
 

pob a écrit :


 
Donc c'est bien ce que je disais :
-c'est pas standard
-la roue est rayonnee symetrique
 
Et l'autre qui se pretends velociste qui se foutait de ma gueule...  [:adnauseam:4]


 
L'autre il te dit qu'une roue de fixie n'est pas forcément symétrique. De base un moyeux fixe n'a pas de partie pour viser la roue libre.
Tu veux une preuve ? voila :  
 
http://www.tri-shopping.fr/WebRoot/StoreLFR/Shops/62043355/4928/3331/4D36/778D/6709/7F00/0001/90D2/Miche-moyeux-piste.jpg
 
Les parapluies sont super centrés n'est ce pas ?
D'après ma BDD de moyeux, le parapluie gauche est à 45mm du centre du moyeux, et le parapluie droit à 30 mm. J'ai pas rentré de mesures de jantes, mais je suis quasi certain que les rayons de la flasque gauche doivent être plus long que les rayons de la flasque droite. Va faire un truc symétrique avec ça, on rigolera quand ta jante sera en contact avec les bases / hauban gauche.
Alors avant de cracher sur les autres en assénant tes putains de vérités non fondées, renseigne toi un peu et redescends de ton pied d'estale. Tu est un ignorant dans ce milieu malgré ce que tu penses, et en toute modestie je t'assures que j'ai bien plus de connaissances que toi dans le domaine du cycle, même si j'en apprends tous les jours...
 
Ps : tu m'as attaqué plusieurs fois là dessus : je ne suis pas vélociste... Je suis responsable d'atelier, ça n'a strictement rien à voir.

Message cité 1 fois
Message édité par SunnyD le 27-06-2014 à 20:22:38

---------------
Roule Raoul !
n°38651882
Kezakel
Posté le 28-06-2014 à 19:21:27  profilanswer
 

:hello:  
 
Je vais devoir changer mon pneu arrière.
 
En 25c, avec une priorité au rendement et résistance à la crevaison, il y a des modèles à conseiller ?  
 
Utilisation route, skids uniquement en urgence ou quand plus de jambes en descente.
J'écarte les GP400s et hutchinson equinox qui sont trop adhérant pour l'arrière.
L'hutchinson intensive 1 était très bien mais ne se fait plus ...

n°38658646
pob
Posté le 29-06-2014 à 13:38:45  profilanswer
 

SunnyD a écrit :


 
L'autre il te dit qu'une roue de fixie n'est pas forcément symétrique. De base un moyeux fixe n'a pas de partie pour viser la roue libre.
Tu veux une preuve ? voila :  
 
http://www.tri-shopping.fr/WebRoot [...] -piste.jpg
 
Les parapluies sont super centrés n'est ce pas ?
D'après ma BDD de moyeux, le parapluie gauche est à 45mm du centre du moyeux, et le parapluie droit à 30 mm. J'ai pas rentré de mesures de jantes, mais je suis quasi certain que les rayons de la flasque gauche doivent être plus long que les rayons de la flasque droite. Va faire un truc symétrique avec ça, on rigolera quand ta jante sera en contact avec les bases / hauban gauche.
Alors avant de cracher sur les autres en assénant tes putains de vérités non fondées, renseigne toi un peu et redescends de ton pied d'estale. Tu est un ignorant dans ce milieu malgré ce que tu penses, et en toute modestie je t'assures que j'ai bien plus de connaissances que toi dans le domaine du cycle, même si j'en apprends tous les jours...
 
Ps : tu m'as attaqué plusieurs fois là dessus : je ne suis pas vélociste... Je suis responsable d'atelier, ça n'a strictement rien à voir.


Je dois au moins admettre une chose:
tu as du te faire chier a trouver un des rares contre exemple :jap:
 
Mais ca ne changfe rien au fait que tu te trompes.
Outre les moyeux flip flop qui sont de fait symetriques (ainsi que les roues pleines/a batons qui sont sans objets ici) Une enorme majorité de moyeux piste sont bien evidement symetriques:
shimano dura ace :
http://reho.st/self/5f2ac2f8e3bcb149af4a220f104b25f5223a135a.jpg
Paul
http://reho.st/self/21926f166befa98dbf08bcf3dc5734b15a53a50d.jpg
Campagnolo record
http://reho.st/self/be714e48f3e495ff8dd697758c29b2fa7e686df3.jpg
Victoire:
http://reho.st/self/f4454266fd32b01af2fa27ca64fe784366edef71.jpg
Phil Wood
http://reho.st/self/60a5d944d32847f0a37fd024037cd34c466c8b1c.png
American classic
http://reho.st/self/c5445c234372806b646f22ff08d3d125564551dd.jpg
http://reho.st/self/5a7bcaad2d2f9a3e2f37e45c01bacdfca6f106db.jpg
 
 
Quelques exemples, comme ca.  :sol:
Je rajouterais meme qu'apres avoir bien cherché des moyeux piste asymetriques, j'ai trouvé que miche.... :D

Message cité 1 fois
Message édité par pob le 29-06-2014 à 14:11:15
n°38658804
pob
Posté le 29-06-2014 à 14:05:05  profilanswer
 

Kezakel a écrit :

:hello:  
 
Je vais devoir changer mon pneu arrière.
 
En 25c, avec une priorité au rendement et résistance à la crevaison, il y a des modèles à conseiller ?  
 
Utilisation route, skids uniquement en urgence ou quand plus de jambes en descente.
J'écarte les GP400s et hutchinson equinox qui sont trop adhérant pour l'arrière.
L'hutchinson intensive 1 était très bien mais ne se fait plus ...


sont tres bien les gp4000s pour l arriere. :)

n°38658840
Winpoks
Posté le 29-06-2014 à 14:09:18  profilanswer
 

pob a écrit :


Je dois au moins admettre une chose:
tu as du te faire chier a trouver un des rares contre exemple :jap:
 
Mais ca ne changfe rien au fait que tu te trompes.
Outre les moyeux flip flop qui sont de fait symetriques (ainsi que les roues pleines/a batons qui sont sans objets ici) Une enorme majorité de moyeux piste sont bien evidement symetriques:
shimano dura ace :
http://reho.st/self/5f2ac2f8e3bcb1 [...] 3a135a.jpg
Paul
http://reho.st/self/21926f166befa9 [...] 53a50d.jpg
Campagnolo record
http://reho.st/self/be714e48f3e495 [...] 686df3.jpg
Victoire:
http://reho.st/self/f4454266fd32b0 [...] edef71.jpg
Phil Wood
http://reho.st/self/60a5d944d32847 [...] 6c8b1c.png
 
Quelques exemples, comme ca.  :sol:


 
T'es sérieusement atteint c'est pas possible. En plus de ne pas avoir tant de connaissance t'as du mal avec le français. Il a dit que ce n'est pas forcément symétrique. Et c'est pareil avec toutes les roues sauf qu'un bon montage (géométrie du moyeu et types de rayonnages) va tenter d'équilibrer les tensions aussi bien à droite qu'à gauche. Sur un piste c'est chose simple comme tu le vois, sur un moyeu à vitesse c'est plus compliqué et d'autres paramètres vont entrer en jeux pour avoir les meilleurs compromis possible. C'est donc un avantage mais pas une obligation.    

n°38658871
pob
Posté le 29-06-2014 à 14:13:14  profilanswer
 

Winpoks a écrit :


 
T'es sérieusement atteint c'est pas possible. En plus de ne pas avoir tant de connaissance t'as du mal avec le français. Il a dit que ce n'est pas forcément symétrique. Et c'est pareil avec toutes les roues sauf qu'un bon montage (géométrie du moyeu et types de rayonnages) va tenter d'équilibrer les tensions aussi bien à droite qu'à gauche. Sur un piste c'est chose simple comme tu le vois, sur un moyeu à vitesse c'est plus compliqué et d'autres paramètres vont entrer en jeux pour avoir les meilleurs compromis possible. C'est donc un avantage mais pas une obligation.    


Le standard en piste c'est la symetrie, c'est un fait, j'y peux rien. :/

n°38658881
ParadoX
Posté le 29-06-2014 à 14:14:39  profilanswer
 

pob a écrit :


Le standard en piste c'est la symetrie, c'est un fait, j'y peux rien. :/


 
Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il y a une différence entre la piste et la ville. Un velo adapté à l'un ne le sera pas forcement pour l'autre. Il y aussi d'autres criteres de selection pour un velo urbain, notamment le look :jap:


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n°38658895
pob
Posté le 29-06-2014 à 14:16:08  profilanswer
 

ParadoX a écrit :


 
Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il y a une différence entre la piste et la ville. Un velo adapté à l'un ne le sera pas forcement pour l'autre. Il y aussi d'autres criteres de selection pour un velo urbain, notamment le look :jap:


Y dit qu'il voit pas le rapport :/
T'as tord, c'est pas grave :/

n°38658925
ParadoX
Posté le 29-06-2014 à 14:19:41  profilanswer
 

J'abandonne.  
 
http://forum-images.hardware.fr/images/iloverien.png
 
Tu portes bien ton avatar :jap:


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mood
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