Reprise du message précédent :

 
tu parles de la FCmax là non ?
Parce que ce que tu dis s'y applique parfaitement
On ne la connaît que très approximativement : on ne la mesure pas régulièrement, avec un protocole qui est empirique et approximatif, et avec un moyen de mesure qui a lui aussi ses propres limites (même la ceinture cardio).  
Et ensuite, on en arrive à discuter quasi au bpm près en se basant sur une valeur qui est loin d'être précise au bpm près !
 
 

 
J'aime assez cet indice.
Mais il n'est pas fiable (j'ai une M400) si il y a du dénivellé.
 
Je peux comparer lors des sorties en EF sur le plat si il y a progression ou non.
Mais c'est vrai que l'allure + la FC ca suffit déjà.
 
Sinon par rapport à ce tableau : j'ai fais mon PR semi correspondant à mon running index du moment.
 
https://support.polar.com/e_manuals [...] _Index.htm

   
Je n'avais pas osé l'écrire mais je suis à 1000% d'accord  
C'est encore + aléatoire

 
Encore plus aléatoire, je ne dirais pas ça ...
on a une part d'incertitude dans les deux cas, et il faut en tenir compte, prendre les valeurs avec un minimum de recul.
 
 

Tu es + sage/tempéré que moi
En tout cas merci de ton message précédent  
 

 
Sur mon PR 10k de début mars en 40'46, il m'a sorti un running index de 57, soit un temps prévisionnel de 46' pour un 10k  

Interview intéressante de Maffetone
 
https://youtu.be/_TPrenWWK9U

Petit #bilanconfinement tardif, entre le 17 mars et 10 mai inclus, ça donne de mon côté:
- 618km de course
- 34h20 de step
- 43h de yoga
 

Je pense qu'il ne faille pas regarder l'indice en course.  
Mes indices sont toujours plus mauvais en course.
 
Mais lors de ma prépa j'avais des indices qui tournaient autour de 66.
J'ai fais 1h26'40 (hasard ?)
 
En tout cas je sais que je suis en forme si l'IR est plus haut que d'habitude et inversement.

Non je parlais de la VMA évidemment.

Bah s'il y a bien une donnée qui varie pas, du moins pas sur l'espace d'une année, c'est bien la FCM.
Tandis que la VMA, selon ton état de forme, de fatigue et/ou la météo (vent, chaleur...) Ce sera très différent.
Alors qu'elle est arbitrairement figée sur 1 mesure faite 1 jour avec le fameux tableau Excel.

Aucun problème pour la connaître ta FCM si tu portes ta ceinture tout le temps y compris (surtout !) pendant les courses : il suffit de prendre la plus forte FC atteinte sur les 12 derniers mois. Je n'ai jamais fait de test de FCM.

Ta VMA ne varie quasi pas non plus tous les mois hein    
Et si tu fais une course, de temps à autre, si elle s'est améliorée bah le coach ajuste le tableau et c'est bon.

C'est dimanche le test de FCM

Ta VMA elle varie tous les jours hein, et ptet même plusieurs fois par jour.

Tu te trompes. Fais un test VMA le jour où tu es fatiguée ou s'il fait chaud et qu'il y a du vent.
Crois tu sincèrement que si dans ton plan tu as une sortie à 75% de cette VMA tu vas travailler pareil que si tu es en forme correcte et de bonnes conditions météo ?

Edit : "Si elle s'est améliorée après une course le coach la change" ...
Et comme ça au doigt mouillé ? C'est bien la peine de faire des tests VMA

Même si fais as 0.3 de + ou 0.3 de - en VMA, ça ne va pas changer grand chose aux % et donc aux allures/fourchettes à travailler.
Exemple : de 13.3 à 13.6 (2 amies du groupe), ça passe l'endurance de 6'27 à 6'18, rien de foufou quoi
 
Pas au doigt mouillé, en fonction de ta course.
 
Si je prends mon cas :  
• estimation à 12 en juin 2018 (arrivée au club) avec comme référence un 10K
• revalorisation à 12.7 en janvier 2019  
• revalorisation à 13 en septembre 2019 suite à un test semi cooper
 
Et puis arrivé à un moment c'est + le temps de soutien des % qui entre en jeu et pas la valeur absolue de la VMA.
Je sais très bien que j'aurai jamais 14 ou 15 de VMA hein.

Passer de 12 à 11,5km/h de VMA, ça change de 15 secondes l'allure, c'est loin d'être négligeable.

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Propre, 1' d'écart avec un gros temps de prévu, mes avis que tu ne figurera pas en pôle position    
On va peut être revoir les objectifs à la baisse si c'est si compliqué que ça de se faire mal en solo .
D'ailleurs ton ressenti à par le pas de montre ? C'est si chaud de tenir en solitaire ?

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J'imagine que tu le fais pas du coup Boucher
 
Bravo quand même, c'est dur en solo

J'ai repere le parcours ce matin je suis raidis pour vendredi

 
 
Je vais te répondre avec mon exemple pour illustrer qu'il faut courir avec le cardio (et donc en fonction du %FCM) et non pas à l'allure.
Après un retour de vacances, je fais une sortie (sortie 1) en EF pile au milieu de la zone : 12km à 4'50.
J'étais en forme et reposé.
 
Quelques semaines plus tard, fatigué et après avoir fait trop de séances (sortie 2) : 1h en EF en milieu de zone : 10km à 5'55 okilo.
 
Si j'avais couru à l'allure, la sortie 1 aurait été trop lente et je me serais tué à la sortie 2.
 
 
Et sinon, en plus de la forme, la pente, le vent aussi influence ton allure. être à 5' okilo en montée ou en descente n'est pas du tout le même effort. Vent de face ou de dos.

Tu as l'explication sur ta sortie 2 (trop de séances ...). Si c'était calibré, ça ne te serait peut-être pas arrivé    
Ou tu aurais pu ralentir un petit peu vs l'allure cible  
Et/ou réduire la durée  
C'est quand même souple contrairement à ce que vous semblez penser    
 
A part le vent, je ne cours que sur du plat.
Les seules montées sont quand on fait la séance de côtes avec le club (j'en ai souvenir de 4-5 en quasi 2 ans).

Je connais des gars comme ça, ils ont toujours raison.  
Si j'avais ralenti, je n'aurais pas couru à l'allure.  
 
Comme tu es fan de LCDC, ce qui te plairait le plus, peut être, c'est de courir aux sensations.
Si j'avais fais ces deux sorties aux sensations, je pense que j'aurais couru aux allures qui ont été courues avec mon cardio. j'aurais peut être même été moins vite lors de la sortie 2.

Réflexion conne (ou pas) sur l'entrainement en % à la FCM (j'en étais également aveuglément adepte auparavant ) du haut de ma toute petite experience.
 
Disons que j'ai une séance résistance douce en vue d'un marathon et que je fasse 1h à 75% suivi d'un bloc de 30' de RDO entre 80% et 85%.
Si je la fais le matin avant de manger, l'EF à 75% est courue à 5'30/km et le bloc de 30' de RDO à 5'/km.
Si je la fais 1h après avoir manger le midi, du fait de la digestion mes pulsations sont 10bpm plus élevées et l'EF est courue a 6'/km et le bloc de RDO à 5'30/km
 
On est le même jour donc ma condition physique est exactement la même. Que je fasse ma séance avant ou après avoir mangé ne devrait rien changer au niveau du contenu de la séance (sauf si je tolère mal de courir après avoir mangé ). Or, ici cela l'influence et d'un point de vue contrainte musculaire je me retrouve à faire de l'EF basse suivi d'un bloc d'EF, ce qui est très loin de l'effet recherché  
 
Perso j'en ai fait l'experience en suivant uniquement le %FCM pour une prépa semi-marathon l'été dernier avec la chaleur. Toutes mes séances de RDO devenaient des séances d'EF (au niveau musculaire) car les pulsations montaient bien plus rapidement. Si bien que lorsque je suis arrivé sur mon semi, je n'étais pas fatigué du tout au niveau cardiaque mais mes jambes ont lachées avant la fin    
Après je rejette la faute la dessus, mais c'était peut être juste dut au fait que je suis mauvais  
 

J'ai fais mon 5x1000 ce matin pour voir ce que ca peut donner dimanche.
Voici mes vitesses moyenne des fractions :  
3'52 - 3'43 - 3'52 - 3'56 - 3'55
 
On va dire que je peux faire en 3'55

Justement non, ta forme varie dans la journée. Après manger, bcp d'énergie est dévolue à la digestion, donc tu seras moins efficace pour courir.

 
Et pourtant ...
En vélo, on utilise (si on a les moyens) la mesure de puissance.  
Justement parce que la FC, bah ça varie en fonction de pas mal de paramètres, et qu'on veut travailler dans des plages de puissance déterminées.  
alors pour une même puissance, on ne sera pas toujours à la même FC ... c'est normal, c'est bien la puissance qui est visée.
 
ça ne me choque pas d'avoir le même raisonnement en CAP. Et donc, utiliser la VMA parce qu'on n'a pas (encore) trop accès à la puissance.  
Elle ne varie pas, ou peu (on essaie de l'améliorer). C'est ce qu'on est capable de donner. La mesure, elle est assez peu précise, certes ... mais bon, c'est pas dramatique ... surtout si on vise des plages de vitesse  
Ce qui est traumatisant en CAP, c'est finalement pas la FC, mais la vitesse : si on risque de se blesser, c'est à cause des sollicitations des muscles/tendons, et des chocs/impacts ... pas de la valeur de FC. La fatigue accumulée, c'est pareil.  
 
Quant à ta valeur de FCmax ... la valeur max sur l'année, c'est n'importe quoi ...
je n'atteint jamais ma FCmax ... En revanche, j'ai déjà lu des valeurs un peu foireuses, au dessus de ma FC max ... qui sortaient d'un peu nulle part (au delà de 200).
Bref, ta méthode, c'est un coup à surévaluer sa FCmax à cause d'un pauvre artéfact numérique    
 

Hé mais moi je ne me plains de rien.
J'adore fonctionner comme mon club me le propose    
 
@darkpotpot : merci de ton témoignage.  
C'est ce que je disais l'autre jour, en travaillant qu'en % FCM, ça donne l'impression de s'écouter beaucoup et de devenir des champions de l'EF.  
 
Il faudrait un mix des 2 de toute manière.
Car des séances 30/30 jamais de la vie tu vois ta FC en temps réel donc tu es bien obligé de travailler en terme d'allure.
 
@evenflow :      

bah tu peux tafer en % sans pour autant faire que de l'ef hein

t'as fait la 2eme rep en descente coquin  

Histoire de changer un peu de sujet et parce que subitement je me pose la question : slip / boxer ou rien sous un cuissard quand vous courrez ? (pour les mecs)
J'espère ne pas déclencher un nouveau shitstorm  

Pas de cuissard, ca donne un mauvais style.  
Short fillet bien court et jambes rasées de près.

Si tu ne l'as jamais atteinte, c'est que ce n'est pas (ou plus) ta FCMax.......................
Ma méthode est à apprécier en fonction de ce que tu obtiens : quand sur plusieurs courses de 10k tu obtiens en pic la même FC à peu de choses près tu peux faire confiance à ta mesure.
Mesure foireuse = ceinture pourrie ou pile à changer

Boxer "qui remonte" pour éviter que les cuisses se frottent et brûlent

+1 à poil dans un short filet court et vive la liberté (le rasage des jambes en moins)

J'ai fais des aller retours

La 2 ieme et la 4ieme  
 

Et sinon, boxer dans le short trail décath.

Pourquoi cherches tu tant à dissocier intensité cardiaque et intensité musculaire ? Les deux sont très liés, c'est l'intensité cardiaque qui représente le mieux le niveau de l'effort, le niveau de sollicitation du corps, l'acidose et la fatigue qui résulteront de la séance, etc.  
Pour info un élite dont le seuil aérobie (le premier seuil) se situe dans de bonnes conditions vers 18km/h est hyper tranquille à 16-17km/h, il peut courir longtemps à cette allure sans soucis sur du plat. Par contre si il s'entraine en altitude et en montée il va adapter son allure à l'effort souhaité (et non le contraire). Bref la vitesse absolue à l'entraînement on s'en fiche pas mal ce qui compte c'est l'intensité et les sollicitations souhaitées (pendant une certaine durée). On pourrait même faire (si conditions extrêmes en extérieur par exemple) une bonne partie de son entraînement sur tapis de course à faible allure avec une pente importante, en ciblant des zones de fc pendant une certaine durée. J'ai mentionné l'altitude et le dénivelé comme facteurs, il y en a aussi bien d'autres : la chaleur/humidité, le vent, le poids transporté (si on porte un sac avec pas mal d'eau ça joue), d'autres non souhaitables pour l'effort comme la digestion, la maladie, le manque de sommeil.... Garder systématiquement un certain %VMA fixe c'est de mon point de vue un manque de compréhension de la physiologie.  
 
J'ajoute que les très bon coureurs connaissent leur corps et n'ont même plus besoin de cardio : ils sont capables d'adapter leur allure en temps réel pour réaliser la sollicitation désirée.

si j'avais voulu le dire si bien, je n'y serais pas arrivé