Yo les pros de la prépa, vous partiriez sur quelles genres de séances pour préparer un trail de 50K et 4000D+?  
 
Sachant que j'ai surtout du plat par chez moi, seulement quelques bosses...  
 
Je pense aller sur 4 séances/semaine : Easy/Répétition de sprint en côtes (je dois avoir du 200m à 10+%) ou fractionné/Easy/SL.  
 
Merci

C'était, en gros, de mélanger 6 meufs lambda avec une professionnelle de niveau international et cette "tendance" à juger de la "valeur" des sportifs non plus par leurs performance mais par leur nombre de follower.

Beaugrand c'est quand même du très très bon niveau.

Enfin je dis ça comme ça, je ne voudrais pas ré-enflammer le topic

Bah y en a qui se mettent de sacres défis. Après globalement sur du trail, a part des gens qui vivent dans ou au pied des massifs, ben y a pas grand chose a se mettre sous la dent pour se préparer.
 
Édit : je répondais a dix messages en arriere lol

Tient,

pour relancer un peu le débat, petit article sur l'équipe.fr qui enflamme un peu les réso socio :
https://www.lequipe.fr/Coaching/Tou [...] thlon/6892

Ok ok c'est du tri .... mais bon, c'était drôle d'ailleurs et je retrouve plus le post facebook où ça flammait pas mal

Euh c'est pas une excuse pour ne pas faire du d+. Je suis une de celle qui a les moins grosses prepa dans mon entourage et je peux te dire que quand j'ai préparé la Maxirace puis la Diag, j'en ai fait un peu plus que ça du d+ tout en habitant en région parisienne (les montagnes sont pas juste à côté). Rien que cette année, j'en suis à plus de 7000 de d+ alors que je ne prépare pas un trail de plus de 30 bornes (et quelques centaines de d+)
Après ça, on peut toujours se lancer dans des courses sans être préparé mais il ne faut pas espérer de miracle.

Pourquoi tu conseil alors ?  
Surtout dans ce genre de format avec du D+  
 
Il aura beau foutre des esca que ça lui prépara rien du tout  
 
Les esca sont bien en amont pour la préparatiob physique et pas trop pendant un plan. où il vaut mieux privilégier un terrain de jeu similaire à la course . mais Bon si monter des marches fait finir l’utmb now

Les escaliers, pour nous pauvres parisiens, ça peut bien aider dans la prépa mais il faut en faire des paquets : j'en connais qui se font des 45étages (un peu plus de 130m de D+ à chaque montée) x5 ou x6 (moi je suis une petite joueuse avec x2).  
C'est sur que ça remplace pas de la vrai montagne mais c'est un ersatz.
Par contre le conseil des côtes courtes pour préparer une course avec autant de D+, c'est à mon avis aussi utile que de conseiller de faire des 100m à quelqu'un qui prépare un 100km.
 

Tient,
 
pour relancer un peu le débat, petit article sur l'équipe.fr qui enflamme un peu les réso socio :
https://www.lequipe.fr/Coaching/Tou [...] thlon/6892
 
Ok ok c'est du tri .... mais bon, c'était drôle d'ailleurs et je retrouve plus le post facebook où ça flammait pas mal

Parce que sur un forum HFR il ne trouvera pas de pro des prépas de plan, il y avait bien JP75018 mais on ne le voit plus trop, donc je suis pas plus illégitime qu'un autre je pense
Les escaliers ça n'est pas uniquement dans la période foncière et c'est très bien pour "simuler" un peu de D+.

 
L'année dernière tu as fait 2/3 de ça en plus de 6h, là tu vas y passer une dizaine d'heures. Pas sur que ce soit préparable raisonnablement si ta course est cet été, surtout si tu n'as pas une longue côte bien technique à monter / descendre au bout de ton jardin.
 
A ta place je bosserais plus les stratégies de nutrition, d'hydratation et de marche rapide dans le but de finir.

Oh punaise, je viens de voir son historique. Et effectivement, c'était déjà passé pas facilement l'année dernière et il réitère en n'ayant pas appris du passé. Vouloir se lancer dans un 50km/4000d+ en ayant tout juste 4000d+ au compteur depuis les 6 derniers mois, c'est pas ce qu'on appelle être dans de bonnes conditions.

dans que objectif? finir BH?

Parce que sur un forum HFR il ne trouvera pas de pro des prépas de plan, il y avait bien JP75018 mais on ne le voit plus trop,  

 
 
J'ai déjà commencé la prépa, y compris ppg, mais je ne remonte plus toutes mes séances sur Strava. Je venais prendre des conseils pour aborder au mieux les 2 derniers mois.
L'objectif c'est de terminer, raf du temps. Je reste lucide, si ça va mal, il est possible de bifurquer sur la petite boucle.
 
Le dernier trail, c'était mon premier, il m'a bien servi, surtout pour mieux appréhender les côtes et mes sensations. J'avais seulement 15 jours de prépa et max 1500D+ avant d'aller sur place. Le gros de cette "prépa" c'est 3000D+ en 2 séances à 2 et à 4 jours de la course. J'en retiens que si avec 2 semaine de prépa je sors 30K/2500D+ en 6H, 50K/4000D+ en 10-12h c'est faisable avec de la vraie prépa.
 
Sur route, je suis monté sur marathon, en 4h certes, mais je part non plus de 0. C'est le principe du challenge et de l'esprit trail non   ?

Et sinon il y a un topic trail

... Mais tu es mieux ici en fait

Vu le fail, un peu

Et sinon il y a un topic trail

... Mais tu es mieux ici en fait

 
Personne n'a jamais merdé de course ici ?
Je rate mon marathon et j'ai juste le droit de la fermer donc ?  

Tu fais ce que tu veux
Mais accepte aussi le fait que tu n'as peut être pas donné les meilleurs conseils du monde

Parce que sur un forum HFR il ne trouvera pas de pro des prépas de plan, il y avait bien JP75018 mais on ne le voit plus trop, donc je suis pas plus illégitime qu'un autre je pense    
Les escaliers ça n'est pas uniquement dans la période foncière et c'est très bien pour "simuler" un peu de D+.
 
Sinon je connais un coureur qui fait des escaliers pour faire l'UTMB : c'est Bertrand Collomb-Patton, un gars de chez moi, premier français à l'UTMB il y a 4 ou 5 ans je crois.
Parce qu'en Normandie le D+ c'est pas facile à trouver    
 
 
 
Les côtes courtes ça fait les cuisses et le travail de pied, c'est pas inutile, par contre à ne pas faire en bourrin, être rapide mais bien placé et récups larges
Évidemment ça ne remplace pas le vrai travail spécifique trail of course, il faut être plus ambitieux que ça. Faut aussi bouffer du renfo.

J'ai déjà commencé la prépa, y compris ppg, mais je ne remonte plus toutes mes séances sur Strava. Je venais prendre des conseils pour aborder au mieux les 2 derniers mois.
L'objectif c'est de terminer, raf du temps. Je reste lucide, si ça va mal, il est possible de bifurquer sur la petite boucle.
 
Le dernier trail, c'était mon premier, il m'a bien servi, surtout pour mieux appréhender les côtes et mes sensations. J'avais seulement 15 jours de prépa et max 1500D+ avant d'aller sur place. Le gros de cette "prépa" c'est 3000D+ en 2 séances à 2 et à 4 jours de la course. J'en retiens que si avec 2 semaine de prépa je sors 30K/2500D+ en 6H, 50K/4000D+ en 10-12h c'est faisable avec de la vraie prépa.
 
Sur route, je suis monté sur marathon, en 4h certes, mais je part non plus de 0. C'est le principe du challenge et de l'esprit trail non   ?

Pour des gens de ce genre de niveau, les escaliers, c'est pour affuter et rajouter du d+ en semaine. Mais il ne faut pas penser que ça va remplacer de la montagne.  
Et un plan, c'est carrément du bullshit si on ne sais pas à quoi il a accès comme terrain d'entraînement. Autant une course sur route, tu peux faire ça un peu partout (tant que c'est vaguement plat), autant, pour du trail, ça ne marche pas comme ça. Et j'ai déjà pas mal partagé mon expérience sur comment j'avais préparé la diag par exemple en m'entraînant sur la fatigue, en jouant sur le bi-quotidien et en partant sur des trails de prépa sans avoir fait la moindre coupure avant. Mais avant de faire ça, il faut avoir quand même pas mal de foncier à la base.  
Là on parle de vrai course de montagne, pas de course nature, donc la prepa route, ça a pas grand chose à voir.  
Et les côtes courtes ça sert quand on va courir dans les côtes, tu crois vraiment qu'il va courir à un moment de ses 4000d+ ? Les côtes courtes avec grosse recup, c'est à on avis le truc le plus inutile qu'il puisse faire (mon analogie avec les fractions de 100m pour un coureur de 100km me semble vraiment pas déconnante)
 

 
 
J'ai déjà commencé la prépa, y compris ppg, mais je ne remonte plus toutes mes séances sur Strava. Je venais prendre des conseils pour aborder au mieux les 2 derniers mois.
L'objectif c'est de terminer, raf du temps. Je reste lucide, si ça va mal, il est possible de bifurquer sur la petite boucle.
 
Le dernier trail, c'était mon premier, il m'a bien servi, surtout pour mieux appréhender les côtes et mes sensations. J'avais seulement 15 jours de prépa et max 1500D+ avant d'aller sur place. Le gros de cette "prépa" c'est 3000D+ en 2 séances à 2 et à 4 jours de la course. J'en retiens que si avec 2 semaine de prépa je sors 30K/2500D+ en 6H, 50K/4000D+ en 10-12h c'est faisable avec de la vraie prépa.
 
Sur route, je suis monté sur marathon, en 4h certes, mais je part non plus de 0. C'est le principe du challenge et de l'esprit trail non   ?

 
Il trouvera certainement du monde qui ont de l’expérience dans le trail relativement long avec beaucoup de dénivelé (ce qui n'est pas ton cas semble t'il ... Sans offense).
Et JP dans ce domaine la il vaut pas grand chose a mon avis.

 
Personne n'a jamais merdé de course ici ?
Je rate mon marathon et j'ai juste le droit de la fermer donc ?  

 
Complètement d'accord avec tout ce que tu dis, total respect pour ton expérience et expertise, avec quand même un bémol pour les côtes courtes : je ne pense pas que le but des côtes courtes ce soit UNIQUEMENT de courir dans les côtes.
 
Dans mon esprit ce n'est pas du spécifique, et donc pas du spé trail non plus on est bien d'accord, mais ça n'est pas incompatible pour autant : je les vois aussi comme "faire de la cuisse" et donc du renfo musculaire, ce qui est à mon avis pas inutile pour du trail ? Donc en faire DE TEMPS EN TEMPS donc je sais pas moi genre 2 fois par mois ça me semble pas débile. Bon je me trompe peut-être.
 
Faire des fractions de 100m ou 200m c'est en effet total débile pour un coureur de 100km, et même de 42 je dirais, ça on est bien d'accord aussi.

Au risque de faire de la répétition : un entraînement c'est de la préparation générale puis de la préparation spécifique. À 2 mois d'une épreuve on est déjà dans le spécifique donc il est un peu tard pour penser renforcement ou amélioration de la VMA et il faut aller vers du spécifique (donc des côtes et du long).
 
Ensuite l'entraînement implique d'avoir des objectifs qui sont cohérents ...

Je suis d'accord avec Dizzie.
Mais faire le hamster ou prendre sa caisse et faire 1h de route pour aller s'entrainer sur du D+, très peu pour moi. C'est bien pour ça que j'ai pas d'espoir en trail et que je n'en ai jamais vraiment eu (j'en fait juste deux pour voir, du type 17-18K avec 1000 de D+, donc pas la mort).
 
Concernant des trails de 50K avec 4000 de D+, évidemment qu'il faut un entrainement spécifique, et le fractionné en cote ne servirait à rien.

j'ai plus peur pour ses quadris en descente, 4000 de D- ça s'improvise pas non plus

Pas la peine de trop s'écharper sur le 50km / 4000 D+ hein ...
L'objectif, il semble clair : finir, dans les BH, et pas à l'agonie (avec la possibilité de raccourcir si trop dur).
Il ne s'agit pas de se voir super beau pour performer sans prépa spécifique ... après, on cautionne ou on ne cautionne pas, c'est pas le sujet    
 
Et la question : compte tenu de mon environnement qui n'est pas comparable à la montagne, comment faire au mieux.
 
J'ai même l'impression que la question sert plus à se rassurer qu'autre chose, parce que bon, la réponse, en gros, elle est un peu triviale ...  
C'est d'essayer autant que possible de reproduire ce qu'il aura à faire ... en ayant bien conscience que c'est un pis-aller, parce que ça sera très loin de la réalité.
 
50 km et 4000 D+, ça veut dire que ça monte tout le temps entre 15 et 20 % !! donc, en plus de se taper autant de montée que possible (et le ration effort / récup n'aura dans tous les cas rien à voir), il faut peut être aussi essayer de trouver des pourcentages autour de 20 ! (et alors là, c'est compliqué ... les escaliers, c'est pas forcément une mauvaise idée dans cette optique là ... )
 
Sinon, +1 pour la descente ... dur pour les quadri, et même (c'est mon impression en tout cas) pour l'articulation du genou ! Et encore une fois, on parle de pourcentages autour des 20 % !!  
Et la transposition du 30k au 50k n'est pas triviale ! la douleur, c'est pas linéaire !  

Finir dans les BH, ça peut être assez difficile hein. Suivant les courses, le nombre de gens bien préparés qui se retrouvent arrêtés c'est pas négligeables. Si on savait sur quelle course, on pourrait peut-être savoir à quel point c'est compliqué (par exemple la diag a des barrières très strictes au début et il ne faut pas louper les 30 premiers km - en monté - si tu ne veux pas te faire stopper)
 

Trail des aiguilles rouges ?    
 
Ca coure pas les rues ce genre d'épreuves...
 
Par contre depuis tout à l'heure ça parle de descente... je ne vois pas en quoi 4000m de D+ implique obligatoirement 4000 de D-. Ca me parait même un peu hardcore et je vois plutôt un parcours avec une arrivée différente du point de départ.

Personne n'a jamais merdé de course ici ?
Je rate mon marathon et j'ai juste le droit de la fermer donc ?  

C'est carrément rare les parcours qui ne bouclent pas.

Moi j'ai encore jamais réussi une course
Semi à peine intense avec un pote en 2017
Semi en mars 18 puis en mai 18, les 2 j'explose comme une teub parce que parti trop vite et coups de chaud/insolation/vertiges
Marathon interrompu au 6ème
Le dénominateur commun c'est que c'est plutôt long, du coup je tente un 10 ce we
si je rate encore je pense que je vais mettre un terme à ma carrière touristique.