Reprise du message précédent :
Pour moi faire que des SL à 100% EF c'est clairement pas stratégique !
 
EF réserve là pour les sorties de récupération.  
C'était quoi tes sorties d'allure spé "de la veille" ? des 3000 ? des 5000 ?
 
Normalement ton AS42 au mieux de ta prépa t'es capable de la tenir 1h sur une SL (donc avec 30' d'EF avant). Si tes SL t'étais pas capable de tenir de l'AS42 alors soit tu t’entraînes trop, soit tu te repose pas assez, soit ton objectif est mal évalué.
 
Après c'est clair que faire un marathon à cette période de l'année, à moins de courir de nuit ... c'est pas l'idéal !
 
Après en terme de stratégie de course, si tu passes au 15e en étant mal, la fin est très très compliquée. Et j'ai l'impression que dès le départ tu savais, consciemment ou pas, que tu ne finirai pas.

Tu peux étayer stp?  
Je ne remets pas ça du tout en question, mais j'ai fais ça pendant plus d'un an et j'ai bien progressé (0 fractionné). Je commence tout juste à mettre du seuil ou AS dans mes SL sous vos conseils   .

Il parle de prépa marathon.
20kms d'EF c'est pas une sortie longue c'est juste un long footing.
Ca travaille certes le foncier, mais pas au cardio suffisant, tu peux être capable de garder le cardio plat a 70% et pas a 80%, les autres facteurs étant démultipliés à vitesse plus rapide: effet de chaleur, manque d'eau, énergie consommée etc.

 
Surtout quand tu abordes la préparation spécifique  
 
D'ailleurs les fractions c'est mieux de les faire en fin de sortie: 1h d'allure marathon avec 1h d'EF derrière c'est pas la même qu'1h d'allure marathon quand on a déjà couru 1h.

 
Ha non casquette je peux pas, non seulement j'ai l'ai con mais ça me gratte les cheveux, etc, insupportable
 

 
Les sorties allure spé sont allé crescendo durant la prépa.
Le pic, c'était 10000-5000 en allure marathon et le lendemain SL 2h en EF
la semaine d'avant c'était 4000-5000-4000 et SL 2h40 le lendemain en EF
Rajouter de l'allure spé sur les SL en plus des séances de la veille ça n'aurait pas été raisonnable.
 
Je passais 5'30-5'35 en allure spé sans souci même sur ces séances là.
 
Au 15ème je savais que c'était mort sauf à finir en zombie finisher alakon.

un jour sans + temps lourd ou chaud ça peut suffire à expliquer la déconvenue. Le travail effectué pendant la prépa quant à lui n'est pas perdu pour un prochain objectif!

D'où faire les séances en progressif en préparation.

On s'entraîne à courir sur la fatigue de la séance

A mon avis sans casquette c'est une erreur aussi

Pour moi le deuxieme trail de ma vie hier, le 17km au cagire (890m d+), temps gris et énormément de boue, course régulière sans trop forcer, FC moyenne 139, trop compliqué dans la première partie, les single boueux dégueulasses étaient impossibles a courir, même sur du plat.  
Je finis 80eme sur 240, clairement c'est pas le même ratio que sur des 10 route ou je suis dans le top15%, mais bon zéro entrainement trail, et un peu trop d'appréhension en descente pour performer.
 
C'était sympa mais je vais ranger les pompes de trail et revenir sur la route avec plaisir pour le grand objectif de l'année, le semi de Toulouse dans a peu près 4 mois.
J'ai le temps de bien monter en puissance, l'objectif est sub1h30.

Pour l'entrainement, je table sur des semaines régulières a 37-38k en EF en 3 sorties (style 10k-10k et une SL 17-18k), et a partir de début août, introduire des blocs d'AS21 dans ma SL en restant sur le même kilométrage.
Le but serait de monter progressivement a 3 blocs de 3k en les faisant de plus en plus tard dans la SL pour travailler sur la fatigue.
C'est deconnant ou pas?

Y'avait pas de soleil de toute façon ! brume au départ et moiteur sous temps couvert et lourd ensuite. Et j'ai ma tignasse qui me protège bien du soleil de toute façon  

C'est pas déconnant mais fais aussi (un peu) de l'allure 10 ou du seuil ? Normalement c'est bien d'encadrer l'allure spé

c'est quoi l'équivalent des brooks glycerin 14 chez mizuno ?
à peine 800km et elles sont déjà rincées
 
du coup j'hésite à revenir chez mizuno (j'ai eu plusieurs paires de prophecy et actuellement j'ai des hitogami pour les sorties rapides) ou éventuellement prendre une paie de nb 1080 (j'en ai eu une paire il y a longtemps qui ont allègrement passer les 1000 bornes)

Je suis pas spécialiste des plans... Mais faire des 5000 AS42 et derrière 2h40 d'ef je comprend pas le principe, ni ce que ça te fait bosser...

Après 10000-5000 AS42 tu peux pas tenir 2h40 en EF ??? Il y a un soucis quand même si tu veux faire un marathon.

Ma plus gros séance marathon c'était 2h avec 15km AS42... Bon certe ça faisait 30' EF - 55' AS42 puis 35EF mais j'ai envie de dire peut importe l'allure, normalement l'as42 tu la place dans une sortie EF, ça s'intègre et l'ef t'es capable de tenir easy 1h, 2h, 3h, 4h.... C'est super chiant mais ça se fait.

Faudrait voir les détails de ta prepa, mais t’es pas arrivé un peu grillé d’entrée de jeu ? Tu en as fait trop sans assimiler ta prepa, c’est une possibilité. En plus, clairement la période n’aide pas.

 
Pas compris ?
 
2 dernières semaines avant relâche :
 
Le samedi : 4000-5000-4000 AS42 soit 16-17 bornes avec éch+RAC
Le dimanche : SL 2h40 en EF soit 25km
 
Le samedi : 10000-5000 AS42 soit 19-20 bornes avec éch+RAC
Le dimanche : SL 2h en EF soit 19km
 
Pour la dernière semaine t'aurais voulu que je fasse 2h40 en EF aussi ou j'ai mal compris ?

 
En gros :
le mardi, séance plus rapide : du seuil ou de l'AS10 mais pas trop en quantité
le mercredi : footing cool 50'
le jeudi : footing cool 45'
+ le gros bloc samedi AS42 - dimanche SL en EF

Yo les pros de la prépa, vous partiriez sur quelles genres de séances pour préparer un trail de 50K et 4000D+?

Sachant que j'ai surtout du plat par chez moi, seulement quelques bosses...

Je pense aller sur 4 séances/semaine : Easy/Répétition de sprint en côtes (je dois avoir du 200m à 10+%) ou fractionné/Easy/SL.

Merci

Berrty, faudrait voir ton plan, le reste de la semaine, il vient d'où ?

   
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t53542084
 

Il vient de mon club d'athlé. Mais dans le plan initial il y avait de la VMA le mardi (pas fan du tout de la VMA, encore moins en prépa M), j'ai préféré faire à la place des fractions plus longues mais moins intenses.
La semaine la plus chargée était de 69km et 7h.

Avec un entraînement pareil t'as baché au 23ème km  

J'aurais pu bâcher avant, la messe était dite dès le départ. Au 10ème j'avais déjà de gros doutes.
Au 15ème plus vraiment.
Au 20ème, plus aucun, quand je voyais avec quelle impatience je guettais le ravito pour simplement avoir le plaisir de s'arrêter (pour boire, mais surtout pour s'arrêter).

J'ai préféré abandonner qu'être "finisher" en 5h, avec 1h de marche en mode zombie et avoir une pu*1 de médaille ridicule dans ces conditions.

Pour moi c'est la fatigue, ça fait de moins en moins de doute. D'ailleurs, j'ai un petit truc pour savoir si c'est ça...je contrôle ma fcr. Si elle est bien plus haute que d'habitude, c'est repos.

Edit Au passage, -30% chez i-run avec le code VIP30

C'est ce que je finis par me dire. Mais J'ai du mal à l'accepter quand je revois mon simple footing 4 jours avant la course, à 5'59 au kilo à 71% FCM (c'est mon record d'allure à ce %FC) et être obligé de ronger mon frein pour bien rester en EF cool !

Je suis pas un pro de la prépa mais je rajouterais bien des escaliers aussi à ton programme.
Faire des côtes courtes c'est bien aussi en effet. Ne pince pas les recups

Il faut bosser les descentes aussi (faut se péter les fibres   )
50k et 4000 de D+ c'est quand même très costaud  

Question vraiment débile: ça se lave comment les baskets ? Mon homme a rangé mes Asics dans le meuble alors qu'ils étaient encore humides. Même après les avoir arrosé de spray désinfectant+deo je trouve qu'il y a une odeur

En machine

Premier urban depuis très longtemps hier, j'avais hâte de voir si les 10pts de V02Max gagnés depuis janvier allaient servir. Bah à peine, il faisait chaud et hyper humide, d'un pénible ... Je comprends pk les footeux sont sans entraînement d'assez bons coureurs, c'est plus facile de faire des 30"/30" que du foot a 5.

aucune shoes dans moi  

 
Tu m'étonnes !
C'est quand même pas du tout le même effort !
surtout à 5 ... tu passe ton temps à sprinter !

Pour ça, à mon avis, il te faut un vrai entrainement trail. Ca a pas grand chose à voir avec un entrainement route.
Tu as quoi comme expérience / entrainement en trail pour l'instant ?
 
Sinon niveau prépa, voilà ce que je conseillerais.
Alors, bien sur, il te faut du foncier (mais il faut le faire autant que possible sur du sol varié plutôt que sur du dur).
Il faut aussi bosser tout ce qui est renforcement et proprioception (par exemple avec des séances de ppg spécifiques)
Le sprint en côte, ça te servira quasi à rien pour une distance/un d+ comme ça (ça fait bosser le cardio mais ça fait pas grand chose pour les muscles qui vont réellement te servir pour marcher en montée ou descendre un peu longtemps). Ce qu'il te faut, c'est de la résistance donc trouve la plus grosse côte possible et enchaîne la plein de fois d'affilé (peu de km pour pas mal de D+. Par exemple : https://www.strava.com/activities/737888919 - et encore, je suis pas la plus acharnée sur ce genre de séances).
En ville, des séances d'escalier peuvent participer au renforcement aussi.
Et aussi, essaye de te prévoir au moins 1 ou 2 week-end choc dans un coin au minimum bien vallonné et si possible un peu montagneux (je ne sais pas où tu habite mais normalement, de partout en France, ça peut se faire en train ou en voiture).

50/4000, c'est quoi cette diablerie
 
Travaille les descentes mec

Surtout, je me demande comment on peut s'attaquer à ça si on a pas déjà une idée un peu claire (et déjà testée) sur comment s'entraîner pour du trail de montagne costaud.

Ah mais tu cours dans mon jardin dizzie !!

Pourquoi tu conseil alors ?  
Surtout dans ce genre de format avec du D+  
 
Il aura beau foutre des esca que ça lui prépara rien du tout  
 
Les esca sont bien en amont pour la préparatiob physique et pas trop pendant un plan. où il vaut mieux privilégier un terrain de jeu similaire à la course . mais Bon si monter des marches fait finir l’utmb now

C'est à côté de chez moi et c'est un des spot classique pour bosser du D+ le week-end avec les gens du club quand on veut pas aller loin.
Edit : certains des plus motivés (enfin qui arrivent le mieux à faire de l'exo répétitif abrutissant) peuvent se faire plus de 1000D+ à faire des aller-retour de la cote sablée (50D+).

Les escaliers, pour nous pauvres parisiens, ça peut bien aider dans la prépa mais il faut en faire des paquets : j'en connais qui se font des 45étages (un peu plus de 130m de D+ à chaque montée) x5 ou x6 (moi je suis une petite joueuse avec x2).
C'est sur que ça remplace pas de la vrai montagne mais c'est un ersatz.
Par contre le conseil des côtes courtes pour préparer une course avec autant de D+, c'est à mon avis aussi utile que de conseiller de faire des 100m à quelqu'un qui prépare un 100km.

Depuis que je me suis mis au fractionné je ressens une douleur sur l'extérieur de mon genou gauche. La douleur se manifeste environ 1h après l'entrainement et dure pendant plusieurs jours, jusqu'à me réveiller la nuit (sensation de battement).
 
Mon médecin pense que ça vient de mon ménisque. Je passe une IRM samedi mais je sens gros comme une maison qu'il n'y aura rien.  
 
J'ai vu un kiné ce midi qui a évoqué une faiblesse des ischios au niveau du genou ou un problème à l'insertion du quadriceps.  
 
Quelqu'un a déjà rencontré ce genre de problème ? Ça parle à quelqu'un une faiblesse dans les ischios ou un soucis à l'insertion du quadriceps ?

 
L'année dernière tu as fait 2/3 de ça en plus de 6h, là tu vas y passer une dizaine d'heures. Pas sur que ce soit préparable raisonnablement si ta course est cet été, surtout si tu n'as pas une longue côte bien technique à monter / descendre au bout de ton jardin.
 
A ta place je bosserais plus les stratégies de nutrition, d'hydratation et de marche rapide dans le but de finir.

Oh punaise, je viens de voir son historique. Et effectivement, c'était déjà passé pas facilement l'année dernière et il réitère en n'ayant pas appris du passé. Vouloir se lancer dans un 50km/4000d+ en ayant tout juste 4000d+ au compteur depuis les 6 derniers mois, c'est pas ce qu'on appelle être dans de bonnes conditions.

dans que objectif? finir BH?