Reprise du message précédent :

Par rapport à quoi...?
 
Il faut attendre, je viens de regarder la liste des inscrits aux 24H de Barcelone les 17/18 Décembre, et il y a de plus en plus de Français engagés, malgré que les inscriptions soient censées être closes depuis un moment.
J'en répertorie 4 qui visent la sélection en EDF, sachant que c'est un 24H sur piste donc bien plus roulant qu'un 24H circuit route comme Vierzon...
Après, la météo jouera un grand rôle comme d'habitude, c'est la loterie.
Je ne connais pas les critères précis de sélection 24H route vs 24H piste (s'il y en a), sachant que la FFA ne reconnaît pas les 24H piste au niveau des records nationaux (car justement ils considèrent que cela favorise la perf vs la route, ce qui est vrai), mais ce 24H est bien labellisé, donc quid d'un coureur qui ferait par exemple 241,5 km alors que ça vaut peut-être 4 ou 5 km de moins sur route?
 
Bref, je verrai bien d'ici fin Décembre ce que ça donne, mais je ne vais pas me battre pour intégrer à tout prix l'EDF. Par exemple vu que j'ai assez bien récupéré, je pourrais très bien m'inscrire à Barcelone pour tenter d'améliorer ma marque et rester dans les 6 premiers au bilan, sachant qu'en un mois je peux retrouver à peu près mon niveau en endurance en m'entraînant dans ce sens. Mais je n'ai ni le budget pour cela, ni l'envie de griller 2 mois de préparation pour la saison à venir.

je suis aussi bien fragile, je ne cours plus les veilles de course. et parfois 2j de repos me font pas de mal. Là dessus, je pense qu'il faut apprendre à se connaître

Cela date comme outil, pas de notion d'IE à lépoque. Je vais d'ailleurs le virer pour laisser juste le lien sur plans-entrainement.net...

Oui tu peux parfaitement ne aps courir la veille. C'est assez personnel de courir la veille d'une cousre ou pas. Certains préfèrent (je suis dans ce cas), et d'autres n'aiment pas et préfèreont un repos complet la veille, voir aussi l'avant-veille.
Même chose pour ce qui est de mettre des lignes droites dans certaines des dernières sorties avant une course. Certains préfèrent pour faire tourner les jambes et d'autres trouvent ça contre-productif, voir risqué (courbatures).

 
+1
 
Et j'ajouterai que des mauvaises sensations la veille d'une course n'indiquent en RIEN une bonne ou mauvaise course le lendemain.

Ok merci pour les retours et conseils

 
Rapport à un éventuel changement de licence ?!
 
Ah oui tu es capable d'enchaîner deux 24 h en si peu de temps ?!

yes. d'ailleurs j'étais bien lors de cette sortie quand je l'ai pratiqué. mais je devais sans doute cramer une cartouche en fait.
après que JP la fasse et moi non, je vois peut être un indice, nos kilométrages annuels respectifs....

Combien il vous faut de kms pour voir une derive cardiaque en EF?

Un très bon post de pieromarseille sur cap.net :
http://www.courseapied.net/forum/msg/126829.htm
Il situe bien la place de la VMA et dit, avec raison, que l'efficacité (et les effets négatifs) des séances de VMA dépendent du type de coureur (fibres lentes ou rapides). 90% des coureurs occidentaux étant plutôt typés fibres rapides (bien qu'il y ait toutes les nuances, ça n'est pas rapide ou lent), les séances de VMA seront plutôt contre-productives pour ces coureurs, surtout en phase spécifique. Pour les 10% restants, ça sera neutre en phase spécifique (pas nocif, mais inutile), et davanatge utile en amont, bien qu'on puisse obtenir la même chose sans en faire.
Bien entendu on ne parle pas de 1/2 fond, mais de fond, à partir du 10K, voir du 5000m..

Hello tout le monde
 
Ce genre de frontale pour utilisation "urbaine" lors de sortie nocturne manquant d'éclairage municipal, c'est suffisant ? http://www.i-run.fr/electronique/F [...] 36414.html
 
Merci

J'attends de voir si je suis potentiellement en EDF et que ça ne coûte pas une blinde de changer, pour le moment je n'y suis pas. Seuls 4 coureurs y sont, il reste 2 places et au moins 4 coureurs plus ou moins capables de dépasser ma marque. Je ne vais pas changer de licence pour rien non plus.
 
C'est toujours risqué d'enchaîner et je le déconseille. Risque de blessure ou d'effondrement au cours de la course. Mais ça peut passer. Cela se paye après par une durée de récupération majorée par rapport à d'habitude.
Donc je n'essaierai pas.
Tous ceux inscrits à Barcelone ont bâché à des degrés divers à Albi (donc encore 2 semaines de moins pour récupérer que Vierzon), certains ont couru tout le 24H, les autres ont (sans doute) mis le cligno quand ils ont vu qu'ils n'atteindraient pas leur objectif, et seront forcément plus frais.

 
Ça dépend de ta forme !

Oui le kilométrage joue pas mal, la variété des séances aussi (vitesse, côtes, SL, terrain vallonné, enchaînement de séances, ...)

 
Oui.
 
On m'en a offert une l'année dernière, ça passe bien en ville / dans les parcs et les bois la nuit. Enfin, je sais plus si c'est ça ou une Tikka plus mais je l'ai jamais utilisée au max donc ça passe.

Oui de la forme, de l'endurance, et de l'intensité (du % FCM).
En reprise, j'ai une dérive assez rapide, alors qu'en forme, je peux courir plusieurs heures en étant très stable (à faible allure et bien hydraté).
A alure plus élevée, la dérive interviendra plus tôt, vu que c'est lié à la fatigue (baisse de l'efficacité de course).

yes
si pas de descente sur terrain défoncé

Je pense pas que ta derive a toi depende de ma forme
J'voulais avoir une idée de chiffre pour des sportifs entrainés.

De mon coté j'ai tendance a peiner au debut (70-72%) puis le coeur se maintient ou baisse progressivement pdt 7.5kms/50' et ensuite ... j'arrive a la maison

L'idee derriere la question c'est que je pourrais prendre ca comme une mesure de forme/progres dans l'entrainement. Initialement je pensais que la vitesse que je peux maintenir pdt 1h a 70% FCM progresserait avec l'entrainement et que je pourrais utiliser ce chiffre pour voir le progres, mais peut-etre qu'une distance avant derive est plus utile?

Oui, mais autant prendre une geonaute 410 à 25 euros chez decathlon, un poil moins cher, 140 lumens, et échange pendant deux ans en cas de souci.

Il est un peu plus modéré que toi dans ses propos si je peux me permettre...
Par contre il y a 3 types de fibres, rapides, lentes et mixtes. Les mixtes peuvent basculer vers lentes ou rapides selon les entraînements qu'on fait, c'est la raison pour laquelle (entre autres) on ne peut pas être bon partout en même temps.

Par contre, ce que je trouve malhonnête, c'est de dire "je ne cours pas à 100% VMA, mais à 95% VMA", comme si les 5% restant pour atteindre 100% VMA allaient tout changer... Pour moi des fibres rapides c'est pour courir sur 800m, pas pour courir au niveau de la VMA, qui physiologiquement parlant n'est pas une allure rapide. (on ne tient pas 5/6/7' de course avec des fibres rapides).

Dernier point, dire que le travail en cotes "courtes" (10/20" ) avec récup complètes est bien pour faire bosser leur coeur, c'est un peu exagéré... Dans le même genre, critiquer le 30/30 et dire que "mieux, c'est de faire des fractions entre 100 et 400m" est un non sens aussi.... Personne n'affirme qu'il faut faire les 30/30 à l'agonie non plus, mais courir 30" à 100% VMA puis 30" à 70% VMA est un très bon exercice, qui va maintenir le coeur élevé, sans trop taper musculairement non plus. Bref tout est une question de dosage et d'intelligence d'entrainement.

En tout cas, je cautionne également que plus on s'approche de la course, plus il faut encadrer l'allure spé et bouffer de l'allure spé, et que si l'on prépara du 10km, c'est bien d'encadrer avec allure 5 et allure seuil, et de juste ENTRETENIR la VMA, pas la développer. Le développement de la VMA peut se faire en amont, mais ce n'est plus la priorité à 4 semaines de l'objectif.

Pour mesurer les progrès en EF, tu peux (sous réserve de parcours plat et de météo favorable) soit courir à FC constante (type MAF test) et observer comment l'allure varie, soit courir à vitesse constante et voir comment la FC varie (ça revient au même).
Sinon, il est exact que la FC puisse être un peu plus haute les 5-15 premières minutes (voir plus), ceci est dû à la montée en température du corps, le rendement n'est pas optimal dès le départ, aussi bien pour ce qui est du moteur que du chassis. C'est la raison pour laquelle, même si on ne vise que 70/75% FCM sur la séance, il est bien de démarrer progressivement en partant vers 60/65% quitte à marcher un peu au début.
Idem en fin de séance, même si c'est moins utile si on a guère dépassé les 75% FCM pendant l'entraînement.
La FC peut aussi varier un peu quand la proportion glucides / lipides brûlés pendant la course change, ce qui dépend d'un tas de facteurs, comme de ce qu'on a mangé ou pas avant.

Pour info, la VMA c'est environ 60-70% de la VMax d'un coureur, ça permet aussi de relativiser la notion de "vitesse".

 
C'est ce que j'ai appris en formation FFA en tout cas.

 
J'ai l'impression d'être un mec important  

Tu l'es Viens

% très variable d'un coureur à l'autre selon qu'il est typé fibre rapides ou lentes...
 
Pour Bolt ça sera nettement sous les 50% (vitesse de pointe, donc VMax de 45 km/h, pour une VMA sans doute de l'ordre de 16/17 km/h) donc même pas 40%, pour un coureur typé fibres lentes, ça peut aller à l'extrême vers 80%.
Après l'entraînement joue aussi, sachant que la vitesse est principalement innée (Vmax améliorable de guère plus de 10% par l'entraînement, le soutien de Vmax davantage par contre).
La VMA dispose d'une plus grande marge d'amélioration; VO2max (un peu ou beaucoup si en surpoids), économie de course (pas mal), donc 20% au final est courant, et la part de VO2max absolue (non ramenée au poids) dans la progression va rester minoritaire, avec une marge de progression autant limitée génétiquement que la Vmax.
Sur des séries de type R-pace (et bien sûr encore plus sur du plus rapide) avec récups complètes, la différence est claire entre un coureur à fibres rapides qui va trouver ces séances faciles voir trop lentes (du moins pour des fractions assez courtes type 200m), contrairement à un coureur typé fibres lentes qui pourra peiner au niveau musculaire.

Tu parlais d'intérêt pour le demi-fond JP, est-ce que la VMA a une utilité pour travailler le sprint sur piste ?

 
C'est pas quelque peu contradictoire avec ton test d'hier qui parlait de regarder la vitesse sur 30' en EF si il faut parfois plus de 15' pour arriver à une FC stabilisé?
Surtout si les conditions extérieurs diffèrent. Je suppose qu'il faut pas le même temps pour arriver "à température" quand il fait 4°C ou 30°C.

 
Je courais avec un sprinteur au club athlé de l'école, ils faisaient des séances "aérobies" et c'était ses pires séances où il vomissait 1 fois sur 2.
 
Je me posais aussi la question de l'intérêt je serais curieux de savoir

 
J'aurais une chance de gratter un podium à la limite mais là je peux choper 176 points mais ça ne sera vraiment pas suffisant.
 
Par contre je le ferais sérieusement  l'an prochain c'est sympa !

Ils ont changé le parcours je crois (pas grand chose mais ça t'aurait dépaysé )

 
J'avais fais il y a deux ans en accompagnant une copine !

 
Alors je suis à fond avec jp +10000000000  
On peut aimer son pays et pas être ok avec le system en place !! ( ce qui c est passé pour moi et la suede , la boxe étant interdite hop mouvance en france , pour devenir le plus grand boxeur de tout les temps ...... )

Pas du tout, car le test commence après 15 / 20 minutes d'échauffement progressif, donc on doit être "stabilisé" quand on commence le test.
Typiquement sortie de 1H :
- 20 minutes progressif de 60% à 75% FCM
- 30 minutes à 75% FCM (test)
- 10 minutes de 75% à 65% FCM

Pas vraiment, risque de perdre les qualités du sprinteur: explosivité, masse musculaire, ...
Mais bon je ne suis pas spécialiste !

D'acc, j'ai regardé le travail type d'un sprinteur, c'est clair que ça n'a rien à voir avec la prépa de course hors stade... Rien que le travail du départ...

 
Je me retrouve beaucoup plus dans ce que dit piero et c'est beaucoup plus nuancé que toi.
Il dit:
Les priorité sont:
1/ l'endurance.
2/ la résistance.
3/ la VMA.
En ajoutant que le 3/ assez controversé puisqu'il peut y avoir des effets positifs ou negatifs selon les personnes et selon les études, et que je cite "Là où ça se complique encore, et ce qui empêche de trop généraliser, c'est que tout le monde n'a pas le même profil".
Perso je suis assez en phase avec ça.
 
Avec toi c'est:
1/ l'endurance
2/ la resistance
3/ "Au bucher les mécréants, vous commencerez la VMA quand vous ferez 31' au 10 km, pas avant. Et pas d'exception, c'est la vérité vraie pour tout le monde". ((("et fuck la FFA." )))  
Je caricature à peine.
 
Moi j'ai pas de religion, je dis simplement qu'on devient pas champion du monde de quoi que ce soit en cap (demi-fond/fond/ultra) avec 18 de VMA (et par extension remplacer "18" par "xx", et remplacer "devenir champion du monde" par "progresser pour donner le meilleur de soi" ). A un moment donné il faut mettre ce paramètre dans l'équation. La dose et les bénéfices varieront sans doute d'une personne à l'autre, OK.
Si tu me fais suivre un plan qui me fait faire un marathon en 2h57, mais qui en contre partie me fera plafonner à 38', tu feras de moi une personne malheureuse. Je ne cherche pas à généraliser, c'est juste mon avis.
 
 

 
Je vais tester ça ce soir, ça me fera ma séance "cool" pré course

De toutes façons c'est clair et net qu'à état de forme égal je ne crois pas à une équivalence 38' / 2h59'.
 
Sauf pour des vétérans avec un gros passif derrière eux.

Les équivalences de Daniels (du moins pour le marathon) ne sont accessibles qu'après :
- Un gros travail en endurance (ce que fait bosser sa méthode), mais c'est pas avec un plan sur 18 / 24 semaines qu'on y parvient
- Une bonne expérience sur marathon : rares sont ceux qui vont réaliser la perf Daniels à leur 1er essai sur marathon mieux vaut viser 2 ou 3 points de VDOT en dessous sans expérience ou pour un coureur peu endurant et commençant avec Daniels. C'est par contre une perf accessible en bossant bien après 2 ou 3 marathons, donc sur 1 an 1/2 à 3 ans.
 
Là où vous vous trompez je pense c'est que Daniels sera au moins aussi efficace pour le 10 km que ce que vous faites avec vos séances de VMA...
Donc vous allez progresser sur 10 km avec Daniels, certes moins en proportion que sur marathon.
 
Moi je ne crois rien, mais je constate...  
 
J'ai essayé (et d'autres aussi) les deux. Qui d'autre ici a essayé les 2 pour en parler avant de critiquer...?

putain wintrow qu'est ce qu'il envoie en ce moment oO