Reprise du message précédent :
il me reste à faire 12 sorties et 173 kils pour battre l'an passé.
Le nombre de sortie ça doit le faire.
le kilométrage j'ai un doute...

 
4 sorties longues de 20 bornes et c'est réglé!

 
Oui c'est complet.

 
C'est un débat compliqué que j'avais déjà un peu lancé ici... avec toi si je me souviens bien.
 
Il y a plusieurs points à prendre en compte:
- la maturité du coureur (nb d'années d'entrainement)
- l'exploitation de son potentiel (la première année on peut aisément gagner 5/10%, puis 15/20% sur une "carrière", hors surpoids)
- la capacité de récupération du coureur
- l'intensité des efforts
 
Après, c'est vrai qu'en général, plus on est fort, plus on s’entraîne, mieux on récupère et c'est le cercle vertueux.
 
Un débutant qui fait régulièrement 3 séances par semaine c'est bien. Puis 4 au bout d'un an, 5 au bout de deux ans et plus si affinités par la suite.
 
Pour ce qui est 10km, globalement, on se rend compte que
 

• >50' : ça relève du footing hebdo
• 45-50' : ça relève d'un entrainement régulier mais peu intense
• 40-45' : 3 sorties par semaine
• 35-40' : 4 à 5 sorties par semaines
• <35' : plus de 5 sorties par semaines

On peut convertir "sorties" en "heures" en général, ça marche assez bien. Je sens que certains vont critiquer mes propos, mais en moyenne, je ne pense pas être loin de la vérité.
 
Il n'y a rien de péjoratif dans mes propos, mais par exemple 3 sorties par semaines, sur la durée, ça permet déjà de bien progresser, et c'est totalement envisageable d'espérer faire moins de 45' avec ça, pour beaucoup de monde.
 
 
Après, si tu veux évoquer le marathon, je pense que la qualité de la sortie longue (et la capacité à en réaliser) est de loin le plus important. Bref vaut mieux 1 bonne sortie longue hebdo et 1 footing de 45' que faire 4 footings de 45'.

dans mon groupe dans mon club, tout le monde sub 40, mais je pense que peu font >3 sorties/semaine.... enfin faudrait que je demande mais il me semble. déjà la grande majorité ne vient qu'à une des 2 séances club

 
Merci pour le lien et surtout pour la traduction  

j'ai un semi, donc ça fera 1    

Pour toi peut-être, mais on peut être assidu et ne pas y arriver encore.

 
   
 
D'accord avec toi même si pour la fourchette des 40/45 je pense qu'au plus près des 40 donc en dessous de 42'30 sans doute 4 séances plutôt que 3.
 

C'est vraiment laxiste ton estimation AMHA, génétiquement je pense que la majorité des personnes sont bridées et ne pourront jamais sub35, même avec 15h par semaine... ou alors je comprends de travers

 
On parle de course...

 
Ben va sur un 10km genre 10km l'equipe, la plupart qui font 50-60' sur 10km ne s’entraînent pas 3x par semaine. Mon propos ne vise pas à dévaloriser celui qui a besoin de s’entraîner davantage pour une performance équivalente, mais en terme de "moyenne" c'est ça. Si tu veux parler de "moi", je suis un peu avantagé, mais il existe beaucoup de coureurs qui font 2x moins que moi et qui courent bien plus vite. Je les envie d'une certaine façon, mais chacun fait avec ses moyens.
 

 
J'ai dit que grosso modo on pouvait gagner 15-20% sur une "carrière", hors surpoids, par rapport au point de départ (tu fais un 10km hors surpoids après 2 mois de course à pied en gros).
 
Alors OK, pour chercher ces 20% il faut courir beaucoup, plus que ma moyenne. Mais franchement, c'est plutot rare de trouver des gens se taper 150km/sem pour faire 45' sur 10km, car ce n'est pas ultra motivant. En revanche, chez ceux qui valent 30', c'est pas loin d'être la norme. C'est juste que t'as beau être doué et taper 36' en étant débutant, si tu veux aller chercher les 30', va falloir se sortir sérieusement les doigts.
Alors que pour passer de 50' à 40', t'as besoin de moins de km en général. C'est juste que physiologiquement, tu ne peux pas comparer un 12x400m en 1'20 avec un 12x400 en 1'00 par ex.

mais ta "moyenne" se base sur qui, quoi?

15% ça me ferait sub 37 c'est pas déconnant    

Ca voudrait dire que théoriquement je peux sub36, ça me va ton explication

 
C'est mon point de vue. Pas d'étude sur le sujet, mais je m'intéresse à beaucoup de monde qui court, au boulot, dans mes amis, sur HFR, dans mon club, etc.
 
En revanche, et je n'ai plus la source, mais mes propos vont dans le sens de ceux de Renato Canova qui s'exprime régulièrement sur letsrun.

Le découpage est un peu grossier et va convenir pour une (bonne) partie de la population de coureurs.
 
Mais rentrent également assez largement en ligne de compte la physiologie du coureur (morphologie), son passé sportif (c'est ici que j'avais lu qu'on développait sa VO2 max à l'adolescence et que donc si on n'avait pas été sportif avant ses 20 ans on resterait bridé toute sa vie ?) et surtout son activité sportive par ailleurs.
 
Dans mon entourage j'ai plusieurs exemples de bons sportifs qui ne courent pour ainsi dire jamais mais tapent entre 36 et 42' sur 10k quand ils s'inscrivent, sans aucune prépa.
Mais à côté de ça, les gars font de la boxe, de l'aviron, etc.

Fais un seul 24H, et c'est bon!  

 
Franchement dans mon club, ceux qui font 40-45, pour la plupart, font les séances de mardi/jeudi/dimanche et c'est tout... tu fais ça sérieusement, sur des mois, tu finis par progresser si t'as une hygiène de vie correcte à côté.

Je vais sans doute me faire lyncher, mais j'ai encore une question débile
 
J'ai couru aujourd'hui, 10km, aucun rythme de course prévu, entre collègue, en discutant tout le trajet. J'étais en aisance respiratoire, mais j'avais le cardio un peu élevé, j'ai choisi de ne pas en tenir compte vu que je suis en "reprise" (et que j'essayais d'augmenter la cadence).
 
J'ai eu aucune douleur aux tibias en courant, et j'ai rien depuis, donc rien à signaler de ce côté là.
 
Du coup, sur la fin de la sortie, j'ai décidé d'accélérer sur une ligne droite d'un peu plus de 200m. C'était pas réellement du sprint, j'étais "bien" (ie j'aurais pu faire le double de distance à cette vitesse je pense). Ce qui me tracasse c'est que cette accélération, je l'ai fait à 134% de ma VMA (si elle est bien de 17,2).
Mais ça me paraît assez impossible de courir à ce pourcentage de VMA sans exploser (surtout que je cherchais même pas le sprint).
Du coup ma VMA je sais pas trop comment l'interpréter. Sur les fractions courtes jusqu'à 1000m, j'explose régulièrement ce que je devais faire. Mais dès qu'on dépasse ces distances, je me rends compte que j'ai aucune caisse.
Je sais que je manque énormément de volume (j'y travaille, enfin quand je me blesse pas), mais je sais pas quoi faire pour mes allures de fractionné du coup.  
Je garde ma VMA de 17,2 parce que je vais en chier sur 3000m?
Je monte ma VMA de façon un peu arbitraire parce que je suis juste une grosse merde et j'ai qu'à avoir plus d'endurance et m'entraîner correctement, mais je sais que je suis capable de mieux?
 
Bref, des questions de coureurs qui cogite plus qu'il ne court, mais ça me perturbe pas mal ça  
 
 
https://www.strava.com/activities/748413905/overview

au moins on peut dire que t'avais pas tort de mettre des guillemets à "moyenne"    

j'ai déjà du mal à dépasser 1h    
bon , sauf sur semi, mais là aussi ça m'arrangerait pas mal si ça durait moins d'1h  

My two cents : segment strava très court donc marge d'erreur importante pour peu que le gps t'ait fait partir un poil trop tard / t'ait fait finir le segment un poil trop tôt.
 
Si tu veux t'assurer du bordel, va taper un 200 ou un 400 à bloc sur piste et chronomètre, là ce sera fiable.

 
Puisqu'il te dit qu'il était à l'aise !

 
Bon il faudra parler de VMA jeudi du coup

Moi j'attends le 400 en 1'02"

vous me faites halluciner quand même. 4 voir 5 séances pour sub 40...
du coup fait vraiment que je me renseigne. Je tente un sondage discret au club ce soir

 
Dans mon ancien club c'était ça en tout cas comme moyenne et même 5 pour sub 40 (39/40 quoi).
 
Par contre je ne vais pas t'affirmer que leur entraînement était au top.

+1
C'est quand même pas extraordinaire de sub40. Pas besoin de 100km par semaine pour ca. (En moyenne bien sur, tout le monde est différent)

5 séances / semaine c'est rarement 100 bornes hein...
 
Et toi tu n'es pas le bon exemple Sybaris...

sérieux..
mais du coup dans ton entourage les sub40 c'est genre vraiment leur loisir ultra prioritaire la CAP?

C'est quand même aberrant de vouloir définir des moyennes d'entraînement pour un sport qui dépend autant de qualités innées.

C'est comme si je disais ''Bon, au tennis, avec 1 entraînement par semaine on est 15/4''. Bah non. Déjà on a pas tous les mêmes qualités motrices. Et on a pas le même capital de départ.

Jai toujours l'exemple de mon frère qui Sub pas 40 alors qu'il s'entraîne bcp. Alors il s'entraîne pas spécifiquement pour ça, mais il s'entraîne, il fait pas juste des footing, et grosso modo avec vos trucs de moyenne, il serait juste mauvais. Du coup ça veut dire quoi pour les autres au-dessus ?

 
Oui que ce soit dans mon ancien club ou dans mon nouveau leur loisir / sport c'est la course à pied donc à part un peu de vélo pour certains c'est pas échecs - tennis - cap - foot et autres.
 
Peut être que dans ton coin dans ton entourage c'est la norme mais des mecs comme toi (cap - escalade etc) j'en connais pas énormément pour ne pas dire très peu. Mais ce qui est dommage c'est que j'ai l'impression que quand tu en parle tu trouve ça dommage de ne faire que de la cap ? Mais si on aime ça ! Moi perso j'ai fais du foot pendant 25 ans maintenant je cours alors oui je peux faire une séance natation ou vélo de temps en temps mais mon sport mon loisir c'est la cap et je m'y consacre.
 
Sans que ça m'empêche d'aller au ciné, promener, etc

Je suis bien conscient d'avoir un peu de chance, car bien aidé par mon rapport poids/longueur de jambes
J'ai fait 3 ans à environ 900km/an pour passer de 47' a 37'

Mais, sans parler de mon cas personnel, 3 séances par semaine de manière régulière sur plusieurs années, j'ai l'impression que ca permet déjà pas mal de choses.
Des sub40, il y en a à la pelle sur chaque course.

Là, par contre je suis d'accord, le poids et la longueur des jambes ont un impact énorme sur la vitesse. C'est pour ça que les lourds (de muscle) seront moins mauvais en court, à cause de l'économie. y'a qu'à regarder la différence de perfs entre quelqu'un de 65kg et quelqu'un de 80kg en moyenne, pour un entraînement comparable.

Ca veut dire quoi il s'entraîne beaucoup ?
 
C'est plus facile avec la CAP de "catégoriser" comme ça vu que ça ne dépend grossièrement que d'un facteur physique là où de nombreux autres sports se reposent énormément sur la technique.
 
Maintenant, c'est sûr que tout le monde n'est pas égal physiquement. Mais dans les grandes lignes, je pense qu'alvas est pas si loin de la vérité (même si amha entre 45 et 40 il y a quand même un bon gap).

La revanche des maigres    
Pour ca que je fais de la Cap