Reprise du message précédent :

 
Maxouw, Bezoukhov de mémoire. on en avait parlé à la kimouss.

Ouais enfin ces études c'est souvent le même problème sur toutes... et sur toutes les études de la course à pied en général, quand tu regarde bien dans le détail, y'a toujours un biais plus ou moins grand, et le pire c'est que c'est même pas pour des raisons politiques/idéologiques ou autre, mais pour des raisons purement pratiques...  
Il est impossible d'avoir un échantillon correct, soit en nombre, soit en durée, soit en profil (vu que chacun est différent, même 2 kenyans aux perfs/gabarit/historique identiques...)... soit le protocole biaise le truc lui même parce que les mecs ont pas le temps de s'adapter à la méthode de mesure...
Et surtout parce que le corps fonctionne vraiment comme une machine complète (qui en plus s'adapte et évolue en permanence...) donc tu peux jamais vraiment tout prendre en compte et contrôler ce qui peux biaiser l'étude.
 
Bref c'est sans fin... y'a toujours un paramètre qui fausse le truc et t'aura jamais la vérité absolue.  
Le seul truc qui marche à peu près c'est de recroiser des dizaines et des dizaines d'études similaires et d'en sortir que les points qui ressortent à chaque fois. Le reste, c'est des hypothèses qui fonctionnent dans certains cas mais qu'on ne peut pas généraliser à plus grande échelle.

 
Pas mieux

 
Elles me faisaient tellement de l'oeil dans le magasin Nike l'autre jour.

 
 
Genre c'est comme les Sayonara ?

C'est sur qui si on compare un nain genre passe-partout et un mec de 1m90 là y'a pas trop de doute sur le fait que le nain va avoir une cadence bien plus élevée à allure identique et là ça sera hyper impactant.
Mais entre des gens de 1m65 à 1m90 c'est sur que c'est pas la même !

 
Faut courir vite

Hop, je retire de ma liste de futures chaussures.  

J'ai enfin réussi à prendre rendez-vous demain avec mon médecin (également médecin du sport) pour mon talon.
J'ai peur que je ne puisse plus courir pendant quelques mois (à l'heure où je vous parle j'ai mal)

 
   
Avec les derniers ajours on dépasse 0.3 et si on vire machine on tape le r²=0.4    

 

moi j'ai pas de montre qui mesure la cadence mais mon coach me dit que je mouline comparé aux autres parce que ma foulée est pas grande donc je suis obligé d'augmenter la fréquence.
Bah ouais mais je suis hyper raide ! peu d'ouverture de hanche et peu de relâchement en plus !
Et je suis d'une taille moyenne, vla le potentiel !

je vais essayer de compter à la prochaine sortie.

 
 
essaie un vrai spécialiste

Tiens-nous au courant.

 
Mais t'auras pas mieux comme modèle, car en facteur prépondérant, il y a l'entrejambe, la souplesse de l'entrejambe, la force des cuisses, la "masses" des mollets, etc.

J'ai dû rouvrir mon cahier de CE1 pour la règle de trois, mais j'y suis arrivé  

Oui évidemment je généralise et comme je disais plus tôt y'a beaucoup d'autres facteurs à prendre en compte en plus.
Dans ton cas d'ailleurs, une piste si je me rappelle bien de tes photos... Il me semble que t'est plutôt petit et trapu (petites jambes), si tu rajoutes à cela une foulée du genre "rasante", c'est à dire plutôt assise, plutôt talon dans le déroulé, avec une poulaine façon "marcheur", tu va naturellement chercher en fréquence pour accélérer si t'as plus tendance à rouler avec un faible temps de suspension et à "tirer ton corps" (plutôt qu'a te "propulser" + temps de suspension plus grand comme le ferais un coureur purement médio-pied.)
Suffit aussi que ta pose de pied soit trop lointaine par rapport à ton centre de gravité pour que tu ne puisse plus allonger la foulée sans te ralentir mécaniquement et te faire talonner lourdement, ce qui oblige à augmenter en fréquence pour rester efficace.
Ca fait encore un facteur de plus ça d'ailleurs... c'est tout le problème, trop de points à prendre en compte, mais une vidéo serait la bienvenue

 
Intéressant car c'est + intuitif, mais ça ne change pas le raisonnement, on reste dans un truc linéaire, on n'est pas passé d'un truc f(cadence) à f(1/cadence) par ex.

 
C'est quoi un facteur prépondérant?    
Plus important que les autres? A part l'entrejambe qui "logiquement" devrait apporter quelques petits % à la stature, pour le reste je ne vois rien qui le justifie...tu mets la masse des mollets devant la stature comme facteur explicatif?  

 
J'aurais dû écrire facteur "important".
Ce que je veux dire, c'est que la masse des mollets, c'est assez important comme critère pour la cadence et la longueur de foulées.  
Si les kenyans courent vite avec des grandes foulées (et des grandes cadences, certes), c'est en parie lié à une faible masse sur la partie des jambes qui subit la plus grande accélération, à savoir ce qui est sous les genoux.
 
Pour ça qu'il y a une corrélation entre le potentiel d'un coureur à pied et la taille de ses chevilles (ou de ses poignets).

Bon sinon un exemple plus parlant: les chiens
Pas pour rien que les chiens qui courent vite ont des jambes très fines (et longues par rapport à la taille du corps), ça permet de ne pas dépenser de l'énergie inutilement lors de la course.
 
Donc même à taille égale, en général, un chien avec des jambes fines court plus vite qu'un chien avec des grosses pattes.
 
Si l'on traduit ça chez les humains, c'est la taille des mollets.

 
 
Genre sur 10K il faut être a combien ?

15/16 mini

Je suis a 14,5 enfin j'étais

Tu le vois sous peu?

+1  
Idem avec............. le poids des chaussures !
Y'a eu des études la dessus, c'est assez flagrant.
Je sais plus l'exemple exact mais en gros 100 gr au pied ça peux valoir 1-2-3 kg au niveau du ventre... Avec ce que ça implique au niveau de la performance...
 
(Mais courir pieds nus n'améliore pas la perf directement pour autant parce que justement d'autres facteurs interviennent négativement...)

Je ne sais pas si tu fais référence à un vieux doc où des gars allaient au Kenya plusieurs fois, jusqu'à trouver pourquoi les kenyans allaient plus vite que les "occidentaux"...et pour mesurer le volume des extrémités des jambes des kényans, ils les plongeaint dans un seau d'eau et mesuraient le volume d'eau Ils avaient tenté pleins d'autres choses à côté    
Tu prends le graphe que j'ai mis au-dessus apparemment les kenyans dépensent moins d'énergie que les japonais parce que leur tendon d'achille s'insère plus loin que l'axe de flexion/extension du pied : levier plus grand, moins d'effort pour le triceps.
Mais pour tous ces facteurs, c'est toujours pareil, ils ne permettent que de donner des tendances, il y a trop de facteurs en jeu...les mollets fins "aident", mais si à côté de ça tu n'as pas une foulée économe, économie qui prend sa source dans tout un tas de facteurs autres que biomécaniques, ça marche plus. Alors oui, peut-être que si tu prends les 30 meilleurs au monde, tu vas pouvoir éliminer tout un tas de facteur parce qu'ils seront "égaux" et que seuls quelques-uns font la différence, mais de une ce ne sera pas généralisable et de deux ce sera sans doute peu reproductible si tu mets un protocole carré en place, parce que la machine humaine à des hauts et des bas.  
Les études sur l'homme c'est plutôt ingrat.

Nan mais wtf, je veux le lien de l'étude  

 
Dans ces eaux là 15.5 mini même

 
Comme l'a remarqué SnK41-35, je suis bien végétarien (limite végétalien car je mange un peu de fromage de temps en temps, mais pas d’œuf) pour raison purement morale/éthique. Cela fait seulement 1 an et demi et je n'ai pas constaté de dégradation de ma condition physique. J'ai fait une prise de sang à l'automne, et RAS tout allait très bien ! Après je fais vraiment en sorte de manger équilibré.

 
Je suis dans le cas contraire, ce qui veut dire que si on est souple (comme moi), on peut augmenter sa foulée pour aller + vite ... ce que je fais précisément pas.
 

 
Tu as très bien cerné ma foulée : c'est exactement ça !  

Enfin c'est de la vulgarisation pour comprendre l'idée mais y'a pas de valeur d'équivalence chiffrée...
Mais le fond de l'idée est valable pour les raisons expliquées par Alvas
Ca joue vraiment sur l'économie quand t'allonge les distances, c'est négligeable dans bien des cas mais sur 40km+, ultra... ça devient intéressant...
Mais évidemment le problème est tout autre vu l'importance des autres facteurs qui interviennent dans ce cas là...

Faut fouiller du coté de la clinique du coureur pour retrouver des sources, ça doit être trouvable

Pour la science
 
#Taille/Cadence à 5'/km (Terrain plat)
   
juan cristobal       1.81/84  
dizzie                 1.76/91  
jp75018              1.69/95  
Chou Andy          1.78/83  
didier1809          1.89/80  
bezoukhov_        1.86/90    
maxouw             1.80/87  
eviltyler             1.77/94  
SansLesMains      1.91/83  
Oranginaaaa        1.86/86  
Caleb2000           1.86/83  
Grounded            1.79/85    
Wildness_            1.70/90  
M-V                     1.71/83  
DrKakumba           1.68/88  
Delantera             1.85/88    
Machine_              1.82/76  
the_blob               1.87/83  
AK                      1.91/80  
Alphus                 1.65/90  
Florent007            1.74/87
karlkox                1.61/91
Kazing                  1.73/90

Et effectivement, quand on peut écarter les jambes, on n'est pas obligé de le faire. Mais, pour toi, d'après la description de baihel de ta boulée, c'est plutôt ta posture qui te bloque sur l'allongement de la foulée lors de la phase de poussée. Ceux que je connais qui ont le même type de foulée sont en plus raides donc ils sont doublement obligés d'être en cadence élevée. C'est impressionnant d'ailleurs de les voir courir avec une position "assise".

 
Les chiffres qui semblent admis, c'est que 100g par chaussure ça représente une surconsommation d'oxygène de 0.8 à 1%.
De mêmes valeurs sont atteintes en augmentant la masse au niveau de la ceinture abdominale de 1kg, d'où "l'équivalence"

 
R² 0401->0.412  

 
J'étais en train de me prendre la tête dessus, et justement ma première réflexion ça a été : bon, ça augmente un peu, sans doute de pas beaucoup, la consommation d'oxygène globale. On en fait quoi de cet argument?
A mon avis pas grand chose. Le truc, c'est que c'est sans doute un des seuls paramètres physio mesurables précisément
Les 100gr dans le pied ils vont proportionnellement surtout influer sur les muscles de la jambe.  
Sur lesquels exactement? Faudrait connaître la répartition de cette augmentation de consommation d'oxygène.  
Est-ce-que ce ne sont pas simplement 2/3 muscles qui vont morfler de ces +100gr inhabituels? Morfler comment? Pénurie de glycogène? Bof.  
Sursollicitation des fibres? structures élastiques, contractiles, etc...qui vont se fatiguer plus? Avec une perte de puissance? De "rebond"?  
Fibres sursollicitées vont demander une augmentation de la commande nerveuse...commande nerveuse de la marche/cap qui est à moitié autonome, à moitié dans le tronc cérébral, à moitié dans le cervelet. 3 moitiés quoi  
Je digresse.
Bref, pas simple.
Dodo.

C'est sur que si on cherche à comprendre comme ça on n'avance plus
Au final ça reste de la branlette ces histoires  
Vaut mieux aller courir sans (trop) se prendre la tête et pis c'est tout !