Reprise du message précédent :

c'est de la science la cap  

On a tous du mal à se décider sur le programme d'entrainement idéal en pré-préparation (c'est à dire avant la période de préparation).

Moi j'ai du mal à comprendre à quoi ça sert à la VMA pour le marathon!

C'est pour ça que je suggérais 1 séance de jogging + 1 séance de seuil + 1 séance VMA (et donc, pas de séance longue si loin de l'échéance, ou alors seulement de temps en temps)

Mais je ne suis pas un spécialiste, c'est juste un avis! les super coureurs, ceux qui font de bonnes perfs, vous en dîtes quoi?

la base de la course à pied, c'est quand même le foncier. Donc il faut faire des bornes et les sorties longues inférieures à 1h30 en endurance ne font pas de mal à l'organisme, c'est du cool qui fait bosser le coeur.
Ensuite la VMA il faut forcément la bosser, d'une manière ou d'une autre, pour l'augmenter ou permettre un temps temps de soutien élevé à fort pourcentage de VMA.  
Plus ta VMA est élevée, plus tu es capable de maintenir un fort pourcentage longtemps et plus ta vitesse de base, d'endurance, sera élevée pour un même effort.
Toutes tes allures vont donc être plus élevées à FC égales par rapport à avant la progression. C'est pas bien compliqué!
 
edit : et je précise que je ne suis pas un super coureur mais je ne pense pas dire trop de connerie  

 
Mais juste pluzun ! Je suis en plein dedans en ce moment et la théorie que tu viens de décrire s'applique à ma pratique : au début de ma reprise, je courais mes footings @8.6 km/h pour une FC @150, après du foncier allure cool, ma dernière sortie est éloquente, 9.6 km/h pour une FC@148, je cours donc plus vite pour une FC identique voire moindre dans mon cas.

putain j'suis trop fort dans la théorie, et en plus ça marche en vrai!!!  

Ce que je te dis depuis deja 3 fois, c'est que je ne connais pas d'entraineurs serieux qui vont te dire de faire 2 seances sur 3 de VMA 6 mois avant un marathon. Je me repete mais la base d'une saison, c'est comme l'agriculture, tu ne plantes pas les semis avant d'avoir laboure. Ton plan d'entrainement est un plan de mecs qui veulent aller plus vite que la musique, c'est a dire bouffer de la vma jusqu'a plus soif sauf que ton corps est plus intelligent que ton esprit. Rapidement, il te dit qu'il en a marre et tu vas skipper la vma ou bien la faire mal (pour qu'elle soit efficace il faut respecter des rythmes precis). Les regles dont j'ai tjrs entendu parler, c'est developper son foncier en debut de saison, c'est a dire faire principalement du footing, de travail en aerobie, c'est a dire 65% de VMA, avec des exercices MINORITAIRES non regules (par opposition au fractionne qui sous-entend de bien faire attention a son rythme precisement, savoir sa VMA etc...), c'est a dire du 30/30, des cotes et du fartleck. Non regules, ca veut dire que tu fais ca au feeling, que tu ne commences pas t'embarrasser de rythmes et de vitesses tres strictes (avec l'experience tu verras que faire de la vma plus de 12 semaines de facon efficace, ce n'est pas tenable, c'est tres exigeant psychologiquement). Puis ensuite, tu as ta phase de developpement VMA (qui acceuillera certainement aussi du seuil) sur tes 12 semaines, meme si tu l'auras deja un peu developpe avec ta phase de preparation anterieure.

tout à fait!

Bon beh j'ai eu ma mut' pour Anglet, donc en 2010 je vais pouvoir m'amuser, courir dans la montagne, faire du surf, du snowboard...
J'suis bien content, ça va me changer du bon air pollué de la région parisienne!!!

 
Merci bien!
 
j'aimerais juste que tu comprenne que je ne suis pas têtu mais que, vu que Zemuf m'a dit exactement le contraire (en disant que ça servait à rien de courir "18km" chaque semaine si loin du marathon), je suis un peu perdu.
 
 
Je vais donc peut être modifier ma préparation de la façon suivante :
 
Lundi : footing d'une heure (et pas me forcer à faire 50 mn à allure cible! j'ai désormais bien compris l'importance du footing tranquillou)
Mercredi : VMA >> 30/30 OU côtes OU 1000 m (bon, je sais, ça c'est régulé, mais psychologiquement c'est important pour moi de savoir ce que je suis capable de faire sur des séries de 1 km)
Samedi : Seuil (2000m puis 2500 m) ou SL (1h20 puis 1h30)
 
Je fais ça jusqu'à fin décembre, puis repos de 3 semaines (pas le choix, je pars en voyage! j'essaierai de courir un peu tout de même).
 
Puis, pour finir, la prépa de 12 semaines au marathon!
 
C'est pas exactement ce que tu m'as conseillé mais bon, ça s'en approche! ça te paraît pas déconnant?
 
merci en tout cas

Vous parlez tous ou presque de VMA.
j'ai fait des recherches car je ne connaissais pas ce terme et encore moins ce concept
 
comment avez vous fait pour la déterminer cette VMA sachant que la ou les méthodes décrites dans les livres ou sur le web sont quand même assez compliquées ou si simples imprécises ?

 
perso je cours sans calculer (à l'heure actuelle), donc, ce n'est pas de la VRAIE VMA!

 
La CAP c'est pour les matheux, un point c'est tout.  

le post de bikounou m'interpelle :
mes 2 dernieres SL hebdo etait respectivement de 2H et 1H45
 
vaut mieux eviter ce style de sortie et se caler sur 1H30 pour n'en faire qu'une par mois au dela    
 
c'est pour eviter de faire 3 seances (manque de temps) que j'avait rallonge ma sortie du week-end pour compenser
 
 
 

ça ne sert à rien rien de courir aussi longtemps sauf en prépa de course longue!
enfin, ça ne sert à rien en théorie mais si tu te fais plaisir et que tu n'as pas d'objectif chronométrique, que ça ne te fatigue pas et que tu ne te blesses pas, faut continuer!
En temps qu'amateur éclairé on recherche avant tout le plaisir sauf en cas d'objectif chrono où là faut plus courir intelligemment et pas au feeling

oué je faisais pareil.... en 1 mois je me suis collé une periostite....
 
j'ai réduit mes sorties et accéléré un peu. résultat j'ai la sensation de "mieux courir".
 
je réserve les sorties longues pour les courses, ça me suffit bien....
 
on verra quand je ferai un 100km
 
(pour la saintélyon, je vais rester sur mon entrainement au feeling avec des sorties de 1h30 max + courses de 30 km max)

Alors ce soir, le menu c'étais Footing 25' + 2x7x300m à 100%VMA avec r=100m et R=3'.
 

 
Tout d'abord:  
 
 - le temps : une averse de malade,
 - Le sol : flac d'eau mixé avec de la terre donc boueux,
 - Le vent qui s'est invité à la fête,
 - Pis, pour la deuxième série : la nuit, je commençais à avoir du mal à voir à plus de 10m pis j'avais du mal à juger de ma vitesse.
 
Synthèse :
 
 - Première série : pas trop mal, je suis globalement dans le rythme sauf le circuit 12 où j'étais sur le faux plat + vent (de face) à fond les ballons,
 - Deuxième série : c'est la que la nuit a commencé à s'installer pis les gens partaient tous les uns après les autres, il ne restait plus que moi, tout seul, vaillant mais fier    
   J'ai bouletisé sur le circuit 21 (je suis partis une dizaine de secondes en retard) et sur le circuit 25 (pas entendu le bip à cause du vent et de la pluie), c'est dommage parce que j'ai été plutôt régulier    
 

 
Conclusion : je suis malgré tout satisfait car j'avais d'excellentes sensations, je sentais que je pouvais aller plus vite et ça, ça me montre que la forme revient, pourvu que ça dure

 
http://www.conseils-courseapied.co [...] llure.html
 
ou encore
 
http://entrainement-sportif.fr/vma-estimation.htm

 
j'ai limpression que ce logiciel me donne une vma elevée,
mes seules references sont sur le 5km ou 2.5km,
 
5km : 18min35 sur duathlon,
2.5km : 8min45 sur duathlon aussi,
 
ca me sort des VMA entre 17 et 19,  
c'est haut non ?
pourtant je suis nul en cap

 
Je ne sais pas ce que peut valoir le premier site...
Sinon avec le 2eme, ça te donne quelque chose de plus cohérent ?

 ici, pu venir avant mais sa va, dimanche dernier un 10k 35'45s fini 16e/468 sur un circuit plus dure que tout rennes court, donc c'est plutot cool, surtout que je m'était couché a 2h30 la veille    
 
http://www.courirenbretagne.fr/res [...] 0km-vern09
 
sinon seance d'hier tiens:
 

 

 
salut!
 
t'en penses quoi toi du débat "+ de VMA ou + de séance longue?" a 6 mois de la préparation d'un marathon?

 
la meme chose,
 
c'est quoi en moyenne la vma d'un courreur debutant, moyen, et bon ?

 
 
Et bien voila, ça y est, super chrono ! Si en plus le parcours étais pas évident, ça montre la re-forme malgré ton traitement  

 
Je ne sais pas s'il y a une réponse à cette question...
Les avions du topic dépassent allègrement les 20km/h, moi j'avais fait un test (avec les bips et les plots sur une piste) il y a quelques temps, ça m'avait donné 18.5km/h. Sur 10km je fais 38' (j'en ai couru que 3 dans ma vie), sur semi un poil moins de 1h24, et sur marathon 3h08' pour l'instant (mais un jour je ferai mieux ! ).

 
ouep, ca va dans le bon sens, c'est cool, sur les deux dernieres course je prends mon traitement après course aussi, cecei explique peut être celà    

LeFuret tu avais une FC aussi hallucinante quand tu as commencé à courir ou c'est l'entrainement qui l'a bien amélioré ?
Je peux pas m'empêcher de penser que la course à pied c'est quasiment une histoire de don

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quand tu habitue ton corps a faire du foncier tu perds en vitesse, je sais pas trop la prépa marathon doit être specifique, je dit faut faire de tout( ce n'est que mon avis),
perso les sortie longue que j'ai pu faire cad maxi 18, 19 km c'est du footing prafois quelques ptites charges mais bon, en générale pour moi je ne fait que de la vma et que des petits footings, mais je ne fait que des 10k, 15k et quelques trails dans ces mêmes distances.

sinon pour info plan d'entrainements pour le marathon de paris donner par notre club:
http://rance-jogging.com/informati [...] paris.html

Nan quand j'ai commencer je monter aussi dans les tour, certes moins huat que certains, de ce que je me rappelle lors de l'échauffement j'était déjà a 140bpm, et pour faire du 12 km/h je devais être dans les 165 170 bpm, aujourd'hui a cette vitesse je suis a + 4.5/5 km/h pour la même fréquence, et idem a l'échauffement je suis a 90 100 bpm pour 140 bpm auparavant...

bon j'y go footing avec madame a+  

 
un fake.
 
bon, aller.. pas forcément pour son cas, c'est vrai. mais il faut dire qu'il y a un nombre conséquent de fakes sur les forums de sports à performances. dont la cap... d'une manière globale faut pas l'oublier quand les gens annoncent leurs perfs

 
marrant ton plan d'entrainement!
 
moi j'ai plus besoin de m'hydrater quand je fais des séries de 1000 m que quand je fais 55 minutes de jogging à un rhytme à peu près pareil

 
36' lors d'un premier dix ce n'est pas un exploit. J'ai fait 36'57 tranquilou lors de mon premier dix et pourtant je suis une buse .
 
Si je me souviens bien turbo avait couru n'importe comment son premier 10 et lors du second il avait tapé dans les 33 il me semble ce qui était un peu plus normal car sinon il n'aurait pas pu faire un 28'36 à morlaix .

record du monde à 26'17"53...
 
ce sont des monstres!

 
Ouias mais sur route il me semble que c'est 27'0. par Gebre donc Turbo se défend .

 
Aneffet
Sinon, je savais pas que tu avais une FC on va dire "normal" et que tu as gagné APRES 4.5/5 km/h, je croyais que c'étais le moteur d'origine qui tournais    
Tu as gagné en FC en faisant de la VMA ?? Je suis en plein dedans en ce moment, j'ai gagné ~1 km/h pour la même FC en faisant tous mes footings (longs, de récup etc ...) lentement, je pense que non et c'est peut être ce qui explique que tu fais soit disant tes footings trop lentement vu ton niveau (je te soutient perso !) qui t'as permis cela ?
J'avoue que c'est un point important pour moi car si j'améliore ma FC je suis sûr d'améliorer mon chrono (logique on me dira ).
 
 

 
Surement vu qu'ils sont pas humains, j'ai vu le dernier championnat du monde, c'étais juste irréel, Bekele qui fait passer tous les concurrents pour des tortues alors qu'ils sont presque tous sous les 30' ... ça fait peur.
Un grand champion qui mérite plus de considérations.
 

 
Ouais ça va, il se défend

Bon beh j'viens de me commander une paire de lunar glide! Première fois que je vais courir avec des nike, j'espère que ça va le faire.  
Je suis en Precision et Rider de Mizuno mais les Precision commence à taper au bout de 560 bornes, ça fait juste... Par contre je les aime bien et si je suis déçu de ces nike, j'y retournerai!
 
Ce soir, 1h11 avec 15' à 4'17/km, 5' à 4'08/km et 4' à 3'50/km avec juste 1' après les 15' pour régler ma montre.
ça c'est super bien passé, même pas à la rue alors que je n'avais pas couru depuis vendredi dernier. La FC n'est montée que 2' au-dessus de 90% donc c'est cool!
Samedi je vais me faire 3*8' en moins de 4'/km, vers 3'50, on verra si ça passe! Et dimanche sortie longue...
Semaine prochaine les gosses sont en vacances, les km vont défiler!!!!

 
 
   mes précisions aussi arriver a peu près a ce kilometrage là, je commencer a avoir des tendinites, magré quelles ne paraissent pas usées, l'amorti lui s'use bien

oui l'entrainement est essentiellement basé sur de la vma, agrementer de ptit footing de récup, l'hiver dernier sortie longue (18, 19 km maxi) le dimanche avec le club mais c tout    je pense cet hiver que ce sera pareille, les cross j'aime pas trop ça, même si il parait que sa fait progresser, bof...