Reprise du message précédent :

 
Oui en vrai ça me paraît dans les clous

 
C'est juste un indicateur le cardio, par contre ne pas bousiller son squelette avec des impacts violents pendant l'écrasante majorité de sa semaine d'entraînement perso ça m'intéresse  
 

C'est clair que la différence niveau impact est énorme entre une sortie à 63% et une autre à 68% voir même 75%...
Et quand bien même ça n'a aucun sens, dans ce cas fixe une limite à ne pas dépasser qui a un réel impact mécanique, parce qu'il n'y a pas de lien direct entre FC et impact mécanique
 
faut arrêter 30 sec, et encore plus quand tu vois que certains se retrouvent à devoir se forcer à courir lentement, jusqu'au dégout tout ça pour respecter une sorte de sacro-sainte règle comme si courir à son EF à un % prêt de FCmax te débloquait un cheat code pour gagner 10' sur chacune de tes courses.

de toute facon ca sert a rien de courir plus lent que 5okilo en plus il y a des chance de tomber a cette vitesse de marche rapide

Ca dépend des pompes aussi. Entre des kinvara et des triumph l'impact est pas la même non plus.

 
Bertty et moi on est pas ok

Il n'y a que toi qui parle de cardio, encore une fois c'est un indicateur comme un autre par contre entre 5'40 et 5'10 la différence entre les chocs est majeure oui
 
Mais chacun fait ce qu'il veut

Ceux qui courent trop vite par rapport à leur EF c’est quand même pas souvent des mecs qui font 5-6 séances hebdo, avec des footing à 77% de FCM, ce qui doit pas faire une différence fondamentale ( )
 
C’est plutôt des coureurs à 3 séances hebdo, peu d’expérience, qui courent à 85 % de FCM + parfois du fractionné entre 105% de VMA et spé 5 km et celui là, il te parle tous les 3 mois de ses blessures et de ses séances de kiné

 
Quid de la fréquence de pas ?

On s'en fiche complètement, tant que ça accélère un peu au fur et à mesure qu'on va plus vite

Il faut être sacrément de mauvaise foi pour ne pas faire le lien ici entre allure d'EF, "courir trop vite" et % de FCMax.
Il y a que ici où tu es capable d'avoir un débat parce que quelqu'un a fait sa sortie à 66% de FCMax alors qu'il aurai du la faire à 65... je vous suspecte même de calculer des 1/2 pulsations cardiaques.  
 
Qui ici ou ailleurs de blesse tous les 3 mois en faisant 3 séances hebdo PARCE QUE il fait son EF trop vite ?! vous avez des hallucinations sérieux.
Et quand bien même, tu prend un coureur à 7 séances hebdo, qui fait son EF "trop vite" par rapport à la "norme", pour vous le premier responsable c'est son allure EF trop rapide 20''/km devant le volume ?!
 
 

Pourtant si tu fais plus de pas par minute ton impact est moindre à chaque pas (pour une même allure évidemment)

Mon allure EF c'est 7 - 7'10 au kilo voire plus lent en ce moment. En grosse forme j'arrive à 6'15 mais vraiment quand je marche sur l'eau.

Dimanche j'ai donc fait 1h20 à 7' et j'ai davantage pris de plaisir qu'en courant plus vite, je crois que mon corps me disait merci en fait.

 
Sans l'ombre d'un doute, d'ailleurs j'aurai exactement la même.reponse pour un mec en 13 séances hebdomadaires  
Tout est une question d'adaptation des allures (EF + qualité)
Le corps humain est un monstre d'endurance si on le ménage
 
(Edit): précisions : a ce stade de l'entraînement (volumes courus permettant d'aller chercher une progression - ce qui n'est pas le cas des gens à 3x par semaine) tout a son importance
Qualité trop rapide c'est blessure ou fatigue trop longue a se résorber qui entraînera derrière d'autres problèmes  
EF trop rapide c'est accumuler de la fatigue et donc à terme des problèmes  
Donc évidemment que non, l'allure EF trop rapide de 20"/km n'est pas la seule et unique cause d'une blessure, par contre il est tout a fait possible de courir des volumes énormes sans blessure si l'allure en EF est adaptée (la réciproque n'étant pas vraie : allure EF trop rapide, gros volumes pas tenables)

Tout est question d'adaptation et d'équilibre, mais pour autant, d'emblée c'est l'allure en EF qui est la première responsable ?!
J'exagère surement pour les 20''/km vu que ça représente un gros gap, mais le mec peut se faire 4 séances qualité par semaine avec des 10x 1000 AS10 et des SL de 4h avec 2x1h d'AS42 mais ça sera toujours son allure EF la responsable ?
 
En suivant ta logique, pourquoi continuer à courir et pourquoi ne pas faire de la marche rapide ? Vu qu'en plus on s'en fout de la FC.
 
Enfin ça restera un débat éternel, je pense juste qu'on a pas la même approche/vision de la CAP, qui pour moi doit largement rester un plaisir plutôt que devoir respecter des "théories" qui évoluent tous les 10 ans.  
 
 
 
 
 

 
Ouais j'ai vu que tu avais même dns Rennes, ce sont les blocages lycéens qui t'ont niqué la forme?
 
De mon côté je vais repartir sur marathon l'année prochaine avec la transléonarde en juin, si ça te dit même si on va pas vite les paysages sont jolis

 
Non mais si tu veux aller dans la mauvaise foi, le mec court avec des vibram de 5000km au pieds aussi, et il n'a qu'un oeil
Et pourquoi se limiter a 4 séances de qualité ?

Où pas

pas de PR, une trentaine de bornes en ce moment, .
J'ai fait pas mal de vélo, donc le   cardio ok mais n'est pas trop en adéquation avec l'allure qui est trop rapide pour mon niveau pour rester en Z2 .
Du coup, j'ai laissé tomber et je cours comme j'ai envie.

source ?

le poids à chaque impact est le même, puisque dans les deux cas tu sautes pour retomber sur une jambe...
la seule diff c'est l'effort cardiovasculaire supplémentaire pour passer de l'un à l'autre, mais l'impact du "choc" semble kif kif

mais sur un run de 45mn, il y aura davantage de "chocs" (en nombre) à 6'/km qu'à 5'/km puisque les pas seront plus petits donc plus nombreux

Si tu cours trois fois par semaine effectivement pas forcément besoin de s'emmerder  

Si jamais, tu pourrais tenter une approche un peu Maffetone, à savoir courir jusqu'à 80% FCM (vers le premier seuil quoi), mais éviter d'aller au-delà !

Mine de rien entre un 70/75% FCM et un 80% FCM la différence est très significative (pour moi c'est la diff entre un footing à 5'50-6'15/km et du 4'40/km), quand tu vas jusqu'au premier seuil t'as plus forcément l'impression de devoir te ralentir...

Bon pas forcément 80% FCM à chaque sortie non plus hein, mais c'est déjà plus flexible au quotidien quelque part  

Pis ce sont des zones agréables pour courir vs aller se farcir des allures vraiment plus rapide

Nan pour le coup je suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit mais ça c'est assez consensuel et intuitif finalement.

Si tu fais un semi à fond t'auras pas les mêmes traces musculo articulaires qu'en EF, c'est assez clair je pense.

Plus tu cours vite plus les impacts sont importants, c'est une des bases de la modulation des intensités en CAP.

Ça s'ajoute à l'aspect optimisation de l'entraînement cardio, bien réel, où on retrouve des concepts similaires au cyclisme même si y'a pas de chocs par exemple.

Par contre comme le mentionne SenorPollo la foulée peut un peu jouer, que ce soit sur la prise d'appui ou la cadence. Sans s'obliger à courir à 180 pas par minutes ou se forcer à modifier sa prise de pieds, y'a là aussi quelques grandes tendances quand-même .

ça fait bien longtemps que les fameux 180 ppm sont bullshit, pourtant il fut un temps où tout le monde regardait cette métrique et c'était une solution à plein de problèmes, on avait même des tuto "comment atteindre les 180 ppm" et on voyait plein de gens courir à 180 voir 190 ppm en EF quitte à passer pour des vieux parkinsoniens qui s'échappent de l'ehpad avant de capter que la fréquence augmente naturellement avec la vitesse...
 
Idem pour la foulée, on en entend plus parler alors que pendant un long moment c'était la cause de tous les problèmes des coureurs : "tu te blesses, normal c'est parce que tu talonnes, cours médio" et le graal à l'époque c'était le "drop 0 et les minimalistes"... qu'est ce qu'on a pu nous emmerder avec ça ... regardez où on en est aujourd'hui : tout le monde s'arrache les Hoka alors qu'à l'époque c'était 10x pire que le gosse issu de l'union de LFI+RN. Tout le monde porte des pompes carbones avec un stack digne d'une drag queen ou d'un fan de métal.  
 
En ce moment, la nouvelle mode c'est l'EF, son allure et sa FC. "courir lentement pour courir plus vite", j'ai l'impression d'entendre un manager bidon te sortir "tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin"    
Encore une mode, jusqu'à la prochaine.
 
edit : news 2027 le fueling glucide va être enterré par le fueling lactate... en même temps, ça faisait trop longtemps que cette mode existait !

Ouais mais tu tapes plus souvent le sol

Bah le truc c'est que les 180 ppm sont donnés par Jack Daniels dans son bouquin qui, édition après édition, est resté un classique. Du coup forcément ça pouvait en amener à voir ça comme un graal.

Le fond n'est pas entièrement con, c'est le chiffre de 180 qui l'est. Mais oui, une cadence de 140-150 ppm est empiriquement plutôt associée à des impacts assez significatifs vs une cadence un peu plus élevée.

Pour la FC et l'EF je trouve un peu exagéré de parler de mode récente, le pdf de bben en FP en fait des tartines à ce sujet et n'est plus tout jeune    Et basé sur des sources décédées ou en fin de vie...

Et perso je ne suis pas certain que la FC soit la meilleure métrique l'EF, mais je garde ça pour un vendredi  

la mode c'est l'importance qu'on lui accorde et le fait d'en faire presque la solution magique.

Ben ces derniers jours à la rigueur j'ai vu une miniature youtube bien putaclick de running addict du style arrêtez tout avec la zone 2 on vous a menti  

Blague à part je suis pas sur insta mais j'ai l'impression que la mode actuelle c'est plutôt la méthode norvégienne, avec quand-même deux livres sur le sujet en un an.

Le renfo pour les coureurs je me rends même pas compte d'à quel point c'est à la mode, je m'y suis mis l'année passée via mon kiné pour rééducation après ma déchirure au biceps fémoral, voilà tout  

Mais dans mes sources course à pied le renfo semble encore aujourd'hui assez anecdotique (même runwise il a beau avoir fait plusieurs vidéos dessus il a basiquement arrêté d'en faire, il préfère rouler   )

pas insta non plus,

après le renfo il faut distinguer le fait d'en faire alors que tout va bien et le fait d'en faire pour soigner ou prévenir un problème connu, quand même 2 choses différentes.

Oui tout à fait  

Pour la prévention d'ailleurs je voudrais revenir sur le sujet à l'occasion, autant les effets sur les coureurs sont mal étudiés mais sur d'autres sports comme les sports co, on a des preuves assez solides finalement (genre division par deux des déchirures aux ischios vie un seul exo, le nordic hamstring).

À l'inverse pour le fameux effet de la pliométrie sur l'économie de course quand on regarde les protocoles sont pas super clairs quant à ce qui est utile précisément. Le tendon d'Achille semble intéressant mais au-delà de ça, ça m'a paru pas évident évident.

Sorry du double post, je voulais enchaîner avec autre chose

Une vidéo à peu près lisible de Steve Magness, qui a enfin ajouté des illustrations à ses propos :
How to Actually Improve your Lactate Threshold, according to science and an elite coach.
https://youtu.be/3oiuUrlPzYw?si=QtXXpyKaw3kFXIj6

Rien de révolutionnaire évidemment, mais il donne quelques billes sur l'historique de l'entraînement au seuil (2) et comment il donne tel ou tel type de seuil selon la distance de prédilection de l'athlète.

She Quit the Sport. Then She Made the NYC Marathon Podium.
https://m.youtube.com/watch?v=vXrduObaZ1o

Typiquement le genre de sujet sur lequel il a des choses à dire : perf sportive + parcours d'athlète qui prend du recul sur la cap et finit par mieux performer qu'avant.

Oui je le vois un peu comme ça; c'est plus le côté mécanique qui bloque.
L'allure à laquelle je suis bien, je parle sur du plat hein, c'est vraiment 5,55/6, pas l'impression de forcer et  je parle bien.
Mais dès 5,40 ( pourtant ce ne sont que 10s de +), y a un gros changement au niveau respiration et à l'effort que je dois faire pour maintenir cette allure.

 
 
Azy laisse moi troller.
J'ai essayé le 180ppm en EF, je me suis retrouvé à 5'10/km, j'ai arrêté

... Je l'ai croisé en courant y a pas longtemps : le gars, t'as l'impression qu'il va tomber à chaque pas et non, ça court, et vite.

Oui c'est ça c'est conseillé  180-+ 10  après de dire que c'est du bullshit.
Et après pour l'ef faut prendre en compte aussi le ressenti/rpe ce sont selon moi les métrique a combiner