Reprise du message précédent :
depuis mon 10 km de dimanche j'ai des douleurs sous les tibias, vous savez d'ou cela peut venir ?
 
j'ai déja eu ce genre de douleur qd je fesais du cross, mais ca fesait bien 2-3 ans que je ne les avais js eu.

 
hehe, le mythe "c'est mieux chez les ricains".
 
D'abord, sache qu'une bonne paire de pompes ne coûte pas plus de 100 euros. Aux US, la seule chance que tu puisses avoir c'est d'acheter tes pompes à une marathon-expo. J'ai eu là bas une paire de NB833 (oui oui, NB833 qui ne sont pas sorties en Europe et qui ne sortiront pas) à 60 USD avec un t-shirt new balance offert en prime    Avec l'euro plus fort, ça m'a fait grosso modo une paire de NB à 50 euros...
 
Mais voilà. Je sais de source sûre que NB Europe est exigeant sur la qualité des modèles vendus. La NB831 et 833 ne sont pas sorties car elles correspondent aux modèles américains. Elles sont Made In China  (les "vraies" en Europe sont fabriquées en UK) et plus fermes. Je n'ai pas vraiment aimé mes 833 à vrai dire, surtout que je sortais d'une paire de 832...
 
Et puis on ne le répètera jamais assez, il faut -toujours- essayer ses pompes. En général, quand on veut courir, on se dit que n'importe quelle paire fait l'affaire jusqu'au jour où on prend une VRAIE paire dans laquelle, que l'on essaie.  En général, c'est le jour et la nuit

j'en ai fais UN de 400 alors bon...
pi c'était juste pour "voir" mon temps sur 400, enfin bref ^^

 
Moi si je fais un 400 a fond je peut t'assurer qu'il va me falloir un moment pour evacuer l'acide lactique et pouvoir faire une séance derriere  

rah  
 
la prochaine fois, je dirai rien du tout    
 
bande de méchant    
 
allez bon entrainenemt
 
(pi c'était juste pour voir mon temps au 400 qui n'est pas mon objectif )

 
Eh beh... personne pour m'aider ?
J'aimerais simplement avoir un petit descriptif des séances de fartlek que font certains membres du forum. Je trouve sans arrêt la même définition, mais sans indication de durée pour l'effort. Lorsque je lis 30min de fartlek, je ne sais pas si la séance doit contenir des accélérations de 90 secondes ou plutôt de 5 minutes, ou si elle doit englober les deux. Il doit bien y avoir des adpetes de cette technique sur ce topic

 
Hello,
Personnellement moi j'appelle le fartlek "fractionné". Ensuite la durée est dépendante du rythme que tu souhaite travailler.  
 
Pour des séances de VMA il faut faire des séances type 30/30 ou 45/45 a 110%VMA. Pour des séances de seuil c'est plus long avec des séances type 8*1000 ou 3*3000 a 90% VMA récup 3' entre les répétitions. Pour les séances de capacité lactique (mes préférées   ) c'est plutot 3*(2*260m)a 130%VMA récup 6' entre les séries et 1' entre les répétitions.
 
Bien sur il ne faut pas oublier de faire des séances d'endurance type 50' a 140 puls

Merci pour ta réponse, même si elle ne me satisfait qu'à moitié.
Je fais également du fractionné - à la différence du fartlek, ce dernier suit une codification rigoureuse (X x Y minutes suivi de quelques minutes de récup active). J'aimerais réaliser en parallèle des séances en Fartlek pour atténuer cette rigueur un peu trop scientifique, et pour varier un peu mes séances : faire du fractionné mais de manière plus ludique, au feeling... Je crains seulement de mal m'y prendre.
 
Je ne peux réellement faire de séance de type VMA : seul, il me sera difficile de déterminer précisemment cette vitesse ; en outre, je progresse assez vite (l'atout -le seul- du débutant), donc cette VMA évolue très vite. Enfin, pas de piste à côté, donc pour les chrono sans indication de distance...
Je fonctionne donc avec un cardio, avec une dose de feeling. Hier, j'ai réalisé un 12x40"/40" qui m'a pleinement satisfait (très rapide, et une sortie d'entraînement qui ne m'a pas traumatisé) ; avant-hier, 45 minutes à 80-85% de ma FCM, avec échauffement + récup active. Pour ma prochaine séance, j'hésite entre un simil-fartlek ou un fractionné de tupe 3x1000 ou 3x2000. Tant qu'à faire, je préfèrerais du fartlek

 
Tu n'es pas obligé d'aller sur piste pour faire ton fractionné. Si tu vas en nature faire des 30/30 et que tu te donne tu sera quasi certain de travailler ta VMA. Si au contraire tu fait des répétitions de 4 ou 5 minutes tu sera aussi quasi certain de travailler ton seuil. Je te rassure meme les champions ne restent pas rivés a la piste pour etre sur de faire la bonne distance au metre pres  

 
   
la piste, ça rassure sur ses chronos, et il faut en faire pour se mesurer mais ça finit par gaver.  
perso, je fais souvent du 30s/30s sur chemins ou du 1mn/1mn. ça change et ça passe mieux que la piste. Faire quelques mêtres de moins est une chose, les faire en étant bcp plus motivé en est une autre.
 

je suis pas super super d'accord à propos du travail de la VMA
 
Pour etre sur de travailler sa VMA, il faut connaitre la vitesse a laquelle on cours
et pour connaitre la vitesse a laquelle on cours, bah il faut un chrono et des marques de distance, et donc en general une piste.
 
il suffit pas de travailler en 30/30 pour bosser sa vma, si on va trop vite ou trop lentement, on est plus en seuil VMA il faut donc etre précis
 
pour moi une seance de vma c donc forcément sur piste, et après avoir realisé un test  
 
on reserve la nature et les parcs pour la PPG, les footings ou le fartlek etc...

Je rejoins assez largement budweiser. Courir à 80% de sa VMA par exemple suppose d'une part:
- de connaître sa VMA
- de connaître sa vitesse (ou la distance) durant l'entraînement.
 
Sans ces deux paramètres, il est facile de se tromper de contenu, en naviguant au feeling entre 70 et 90%. Ce qui se devait être très précis devient donc très vague, sinon trompeur. Sans oublier l'impact du dénivelé, du vent...
 
Ceci dit, je partage également ton avis turborunner : pas besoin de piste pour des séances de fractionné. On peut enchaîner des séries de grosso merdo 1000 mètres (que ce soit 900 ou 1150 importe moins que l'effort en lui-même) sur des chemins en forêt. Seulement, il ne s'agit plus à proprement parler de séances VMA, puisque la VA comme la distance parcourue est inconnue. Dès lors, les valeurs du cardio sont les seules exploitables.
 
budweiser> tu réalises de temps à autre des séances de fartlek ? Petite description ?

 
Bon alors déja si tu fais des séries de 1000 metre pour travailler ta VMA il y a clairement un soucis ou alors tu fait 2 répétitions et la séance est terminée   . Perso j'ai pas besoin de la piste pour mes séances de VMA, j'ai le cardio pour m'aider et en plus avec les années d'entrainement je connais exactement l'effort que je suis censé donner sur ces séances.  
 
Bref je suis comme strobo je pense qu'a trop faire de séances sur piste on arrive a saturation et moi avec mes 9 séances par semaines je réserve la piste pour les séances de capacité lactique et pour quelques séances de VMA quand les grandes échéances approchent.

Je me suis mal exprimé. J'avais en tête des recommandations de type 3x1000 en 80% [exemple] de la VMA (et pas à 100%) - ce qui reste donc une méthode basée sur la VMA, et qui requiert les mêmes conditions (connaissance VMA ; connaissance vitesse durant l'effort) que s'il s'agissait d'une séance à 100%

 
c kler qu'en se conaissant, plus besoin de piste    
mais au depart, je suggère toujours la piste, forcément plus efficace qu'un cardio    
 
sinon pour me seances de fartlek, je ne les bosse jamais seul, je les fais dans les parcs, souvent avec cotes, et on fait des poursuites de ce type (ca change tout le temps)
 
7 minutes (1 min de recup)
8 minutes (R = 1 min)
4 minutes
7 minutes
8 minutes
 
et pendant les efforts, on se donne le relais toutes les 1'30 environ (coup de sifflet), l'interet est que quand on est devant, bah on allume les autres.
 
attention, ses seances se font a allure maitrisée puisque si on allume les autres, faut aussi tenir après quand on se fait allumé.
 
la difficulté n'est pas forcément la vitesse mais le fait qu'on emprunte des chemins difficiles, cote très raides, qu'on saute des troncs d'arbres etc, et surtout surtout, qu'on modifie l'allure a tout va.
si j'ai la peche, j'allonge la foulée, des que usé je relache et c'est moi qui decide quand j'ai la tête.
 
l'interet de mes seances fartlek est la preparation aux cross, ou les changements d'allure sont très frekentes et ou on doit pouvoir porter ou supporter une attaque a tout moment pour gratter des places.
 
je precise que ses seances doivent se faire avec des athlètes du même niveau, sinon ça marche pas vous l'aurez compris.
 
 
si tu veux des idées de conseils precis, donne moi des infos sur tes objectifs (distance), tes temps actuels je peux essayer de t'aider    
 
avec turbo et strobo en + tu devrais avoir de koi faire    

 
Si je peux me permettre une remarque. Tes entraînements me semblent trop chargés en intensité si tu "débutes". Il faut bien sûr développer sa VMA en hiver, ou tout au moins l'entretenir pendant la saison estivale, ce qui devient naturel puisqu'on prend souvent part à des compétitions, mais il ne faut pas faire que ça.
 
Il faut que tu penses au long terme et ne pas chercher à avoir une progression fulgurante que tu ne pourras pas maintenir. C'est de la course de fond dont on parle, et la lassitude n'apparaît pas en semaine, ni en mois, mais en années... Au bout d'un moment, courir n'est plus un plaisir mais devient une corvée car on veut tenir à tout prix ses chronos, et surtout on finit par en avoir marre d'aller se faire mal sur piste. La piste n'est pas un plaisir en soit. Courir sur un anneau, c'est marrant au début, puis ça devient très limite.
Certains coureurs de fond finissent même par en avoir peur, peur de se faire mal , expérimentés qu'ils sont et sachant qu'on peut être parfois dans un jour "sans" qui va rentre la séance pénible.
 
Donc d'après ce que tu annonces, et pour en revenir à tes séances, tu les enchaînes à des intensités supérieures à 80-85% de FCM. C'est beaucoup! Il faut -aussi- manger du kilomètre, du foncier, prendre l'air, regarder le paysage. Bref, se délasser et "laisser reposer le corps".
La course à pied c'est aussi et surtout ça. Se reposer la tête, se déconnecter, prendre du plaisir à s'habiller, chausser ses pompes et sortir 1h-1h30 à relative faible allure (70-75%). Rien n'empêche d'incorporer un peu de travail au seuil sur la fin, c'est même plutôt recommandé.
 
Ces séances "longues" ont un effet grandement bénéfique:
- on prend du plaisir à courir ce qui compense les séances dures qui ne sont pas toujours un plaisir. (sauf à être maso)
- on se rassure sur sa capacité à courir "longtemps" sans souffrir et on travaille donc son mental.
- on habitue le corps à ces distances qui, répétées, feront la différence quand ça coincera un peu pdt une course...
- on ne risque pas LA grande fatigue: le surentraînement souvent plus causé par des séances trop dures que par des sorties au calme.

strobo => des conseils de maitre      

il est trop fort!  
 
juste une question, comment il faut travailler le seuil apres une sortie longue? (~1h à allure tranquille)
 
merci

pkoi "après une sortie longue" ?

 
Qu'es ce que tu veux dire? Travailler le seuil le lendemain d'une sortie de une heure ou de suite apres un footing de 1 heure?

strobo dit qu'il vaut mieux intégrer un petite séance de seuil à la fin de la sortie. (tout de suite apres en gros )

 
Attention: le conseil de travailler au seuil à l'intérieur d'une sortie d'1h30 est bénéfique pour les coureurs plutôt confirmés, et pas quand on débute. Et puis cela ne doit pas être systématique...
 
En fait, en période de préparation d'une compétition/course (donc quand on est un coureur plutôt confirmé), accélerer 10 mn en fin de séance sur une sortie d'1h à 1h30 en endurance douce est bénéfique.  Pour être complet, plusieurs plans/entraîneurs conseillent souvent de faire du 2*15 mn "au seuil" sur de telles séances. A mon humble avis, je trouve ça de trop. En ayant une telle approche, on n'a presque plus de séances de vraie récupération, au calme, comme je l'écrivais plus haut.
Il faut répartir la charge.
 
La vraie raison de ce "léger" travail au seuil est une nouvelle fois le travail de la VMA. A partir d'un certain niveau de pratique, l'endurance base est acquise et les sorties "longues" en endurance douce ne font plus progresser. Mais j'en reviens à ce que j'écrivais plus haut: il faut aussi avoir le simple plaisir de courir et savoir oublier son chrono (pas trop quand même   )et son cardio (couper le bip!!).

Perso apres un footing de 1h je fais 8*30/30 vite (coureur de 1500 inside). Pour le travail du seuil ca doit pouvoir etre bénéfique pour un coureur sur route mais bon il ne faut pas que ce soit systématique réserve toi quelques séances de récup.

jai pas de cardio ^^
 
à quel moment situ tu la coupure entre un "débutant" et un coureur confirmé?

 
Moi perso je me suis considéré comme débutant les 2 voir 3 premieres années   . Bon courage  
 
Plus sérieusement c'est pas parce que tu débute a 35min au 10 km (par exemple) que tu n'es pas débutant. Il faut du temps a ta musculature pour s'adapter, il faut que tu prennes de l'endurance, de l'expérience en course et a l'entrainement, que tu évite les erreurs de préparation et aussi que tu prenne conscience de tes propres moyens. Voila j'en oublie sans doute mais ca viens pas en 2 mois quoi.

 
je ne peux que te recommander http://www.courirenfrance.com/ et son guide des courses très complet, par région et département.
 
C'est souvent là que je regarde, et puis le calendrier du magazine VO2 Marathon, sans oublier ces prospectus qu'on nous distribue à toutes les courses...!
 
 
 

Voila le topic unique que je cherchais
 

bienvenue ! fais comme chez toi

Merci
 
Je sais pas si ça a été dit plus haut mais ...
 
je suis super content de la performance d'Hicham sur 5000 ...   c'était de sa part et tactiquement une course magnifique...
 
à ce sujet, quels sont vos temps sur 5000m ?  
j'ai fait tout à l'heure 15 minutes... et vous ?

Non on a pas vraiment parlé des perf olympique. Personnellement je raconte surtout ma ptite life sur mes entrainement et demande conseille.
 
Je ne me suis jamais chronometré sur 5000m
Mais 15 m ca me parait pas mal du tout qd meme. Sur un marathon ca fait un peu plus de 2h soit presque le reccord du monde.

oki
 
le topic concerne donc plus ses perf perso et ses entrainement  
?
 
c'est clair que j'était bien content tout à l'heure... avant j'avais du mal a tenir en 20minute... je pense qu'à cette allure de 3 minutes/km je pourrais dans les semaines à venir le faire sur 10km...
 
malheureusement pas encore sur 20 km

euh nan pas vraiment ya pas trop de limite de discussion sur le topic. Moi a la base j'etais venu pour des conseils mais on peut parler de tout quoi.

 
Je ne sais pas si tu es sûr de ta distance, parce que 3' au 1000m sur 5000m, tu es quasiment de niveau international. Ca fait du 30' sur 10km ça (si je compte bien  ) soit 20 km/h. Et effectivement, on est pas loin du 2h06 sur marathon...
 
Je ne mets pas en doute, car je ne te connais pas mais comment as-tu fait ta mesure? sur piste?
 
 

pas sur piste mais sur un parcours en ville globalement plat... j'ai mesuré en vélo (meme si c'est pas extrèmement précis c'est suffisament juste pour s'entrainer) et c'est le parcours que j'utilise "tout le temps" en boucle pour 10,15,20...
 
3 minute au km sur 5km meme si je suis extremement content , je psen que ça reste accessible a un amateur qui s'entraine bq (c'est moi   )
 
 

 
c'est pas 2h04 ?!
 
sinon courrir a 20 km/h de moyenne sur 5 km je ne suis pas sur que ca soit donné a n'importe quel amateur qui cours le dimanche. C'est un super temps

 
à mon avis y'a erreur parce qu'il a dit

 
sinon sa progression est pire que phénoménale    
 

étant moi meme peur d'etre trop content , j'esseyerai de refaire ça pour etre sur du temps...
 
mais bon pour l'instnat jsuis en super forme, j'ai 18 ans, ça fait 3 ans que je m'entraine plusieur fois/semaine...
 
edit : bud, le avant signifiant la derniere fois que j'avais courru 5 a fond et ça doit remonter a plus d'un an...

 
ok tout est kler maintenant    
 

t'as envie de casser ou t'es chiant par nature ?

mesurer en vélo, c'est bof quand même
 
edit: enfin, faire 15 mn sur un parcours de ~5km mesuré au vélo, ça reste super, même si au final, ya que 4km500

 
ben ça fait 30' sur 10km * 4 = 2h00 + (3'*2)=2h06 environ. Je crois que c'est ça mais je peux me tromper.  
et puis bien sûr quelques secondes en plus pour ces foutus 195m qui sont toujours trop longs !