Reprise du message précédent :

 
 
Je t’explique que l’obésité ne se règle pas avec une pilule magique. Y en a qui ont essayé avec la chirurgie, on voit le résultat.  
Donc forcément l’humain / la psychologie / le comportemental rentrent en jeu.  
Et la quand j’ai essayé de te donner des pistes pour comprendre ça (avec un bouquin sérieux, avec des études et tout), tu relèves même pas parce que ça va pas dans ton sens.  

 
Moi j’ai rencontré le bon virus au bon moment  

 
Non pas de souci, je ne fais pas d’argument d’autorité. J’essaye juste d’apporter un autre éclairage au débat, mais tu as beau mettre de la lumière, si en face ça ferme les yeux...

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Pour les personnes passant sous le bistouri, j'ai l'impression qu'il manque un accompagnement derrière des bases de la nutrition, en conséquence malgré la sleeve/bypass on retombe lentement mais sûrement à la source...

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Et c'est très juste ce que tu disais plus tôt sur les leviers psychologiques.
 
C'est valable pour tout quasiment.
 
Dire frontalement à quelqu'un qu'il dit de la merde puis lui expliquer SA vérité est stérile, c'est démontré.
Il faut accompagner l'autre afin qu'il réalise/comprenne (ou pas) lui même.
Voire s'aider du nudge
 
C'est valable quasi universellement.

 
 
C’est ça qui est horrible pour les gros.
Les gens « normaux » ne comprennent pas que c’est une lutte continue de ne pas se jeter sur la bouffe pour combler, pour ma part, un vide.
« T’as qu’à manger moins » mais ouais connard et toi arrête la clope/l’alcool du jour au lendemain à vie aussi  

Oui bien sûr, c'est évident.
Mais en plus de l'accompagnement psy (déjà, réaliser qu'on a un souci à régler n'est pas le plus aisé) réapprendre à s'alimenter n'est pas un luxe.  
 
Les connaissances sur le sujet évoluent très rapidement et des idées d'hier sont aujourd'hui ridicules, mais ya quand même des bases immuables genre ne pas s'enfiler un paquet de pepito sur le canap avant d'aller se coucher

 
Exactement. Pourtant ils voient un psy. Pour avoir lu beaucoup de ces courriers, c’est à chaque fois la même chose : une histoire de vie difficile, des gens qui grignotent beaucoup / accès de boulimie pour calmer les émotions / pas de contre indication à la chirurgie.  
 
A chaque fois ça me donne envie de hurler, parce que c’est LA contre indication à la chirurgie pour moi. La chirurgie n’empêche pas de manger pour calmer ses émotions, tant que la gestion des émotions n’a pas été réglée, ça recommencera pareil.  
Sauf que derrière y a des gens qui mettent tellement d’espoir la dedans, qui vont connaître un nouvel échec, être anéanti...
 
Bref je trouve ça très triste, alors qu’au final la solution n’est pas SI compliquée (enfin elle peut l’être mais je suis sure que ça pourrait régler les choses de façon beaucoup plus durable beaucoup plus facilement pour beaucoup...)

Ah ça le nombre d'alcooliques qui s'ignorent

 
C’est justement tout le sujet du livre sur l’entretien motivationnel dont je parlais.  
Plus on explique à quelqu’un ce qu’il doit faire, plus inconsciemment il va renforcer ses raisons pour ne pas le faire
 

 
Oui mais justement, cette partie la n’est pas très compliquée. Une fois que tu n’as plus besoin de manger pour te calmer, tenir un régime hypocalorique c’est très simple, maintenir son poids aussi (sauf si la gestion des émotions repose problème).  

C'est raccord avec l'éducation des enfants aussi, si tu te contentes de dire NON l'enfant reproduira son comportement problématique alors que si tu lui dis de façon pédagogique pourquoi il ne faut pas planter sa fourchette dans la main de sa petite sœur yaura (peut être) un éclair de compréhension et un changement comportemental.  
 
Enfin je sais pas j'ai pas de gosses (ni de patience)  

La fameuse comfort food

 
C'est sûr que la première fois où j'ai revu mon généraliste traitant après avoir attaqué xxx mois de muscu et qu'après m'avoir un peu observé il a fini par me sortir qu'il espérait que je ne prenais pas cette cochonnerie de produit dopant qu'est la whey j'ai définitivement été bluffé par la toute pouissance intellectuelle qu'offrent automatiquement 10 années d'études de médecine. Un peu comme Raoult & cie sur un petit soucis de santé publique plus ou moins d'actualité.  
Bref stop please avec cet argument d'autorité moisi (et je ne remets pas pour autant en cause la compétence d'étoile).

Bha oui, les psy ne connaissent RIEN aux psychotraumatismes, je répète ça depuis longtemps sur le topic dépression
Ils apprennent du bullshit intersidéral sur Freud par contre

 
 
C’est un peu plus compliqué que ça, même expliquer n’est pas suffisant.  
 
Ça se base vraiment sur les 2 trucs suivants :
- toute personne à une « balance » interne pro/contre le changement. Toute personne extérieure qui va renforcer les pour va entraîner un renforcement des contre pour préserver l’équilibre.  
- les gens sont profondément attachés à leur liberté fondamentale. Du coup toute « injonction extérieure » aura tendance à ne pas être écoutée « de principe ».  
 
A partir de la, y a tout un tas de techniques pour aider les gens à identifier eux même les pour / contre et à trouver les solutions par eux même en renforcer les pour. J’ai pu un peu tester quand je faisais des consultations de douleur chronique, c’est assez bluffant (je me rappelle notamment d’une patiente qui est arrivé en disant « je ne veux pas prendre de traitement anti douleur » dont elle avait pourtant besoin, et qui est repartie en me demandant de lui en prescrire   ). Vraiment c’est intéressant, même quand on est pas dans le domaine.

Je retire ce que j'ai dit ce matin. Parking plein à craquer à l'Orange bleue, paraît même que ça faisait la queue dehors  

J'suis pas alcoolique, j'aime le bon vin / les soirées / faire la fête

Fractionné 10x (3 min run / 1 min marche) : vitesse moyenne 6:40 (6 min juste en courant) Ca va revenir vite j'espère Les jambes suivent bien, c'est le cardio qui en bave plus et je ne comprends pas trop pourquoi, j'ai pas arrêté des lustres non plus   C'est pas catastrophique non plus, mais je pense qu'il va falloir refaire du fractionné (ça tombe bien j'adore ).

Espèce de manipulatrice §§§
 
J'avais lu sur le sujet à l'époque de Qanon (bon aujourd'hui on a le même souci chez nous), et plus la personne est partie loin dans sa conviction moins il est aisée qu'elle en sorte. + tous les biais de confirmation qui viennent accentuer le phénomène, et les échanges houleux avec les gens-d'en-face...
Tout ce que tu décris dans la balance en somme.  
 
Bref, c'est fascinant mais perturbant à la fois, j'ai pas grand espoir dans notre civilisation

C’est clair que la manipulation n’est pas loin, ils le disent eux même dans le bouquin, en insistant sur la bienveillance qui doit toujours motiver les choses

Si on en est à se plaindre du biais d'autorité, on pourrait arrêter avec les anecdotes et les généralisations random de ces dernières pages du genre "j'ai vu un médecin qui m'a dit une connerie alors méfions nous des médecins", "y'a une phrase débile dans un docu il doit être complètement con", "une meuf sur les réseaux sociaux dit de la merde alors tout le movement dans lequel elle s'inscrit ce sont des intégristes qui incitent les gens à être obèses"

Je te vise pas particulièrement, et ce que tu viens de dire n'est pas forcément déconnant, mais je vois pas trop ce que Raoult vient faire ici.

Qui ? Et jusqu'à preuve du contraire ça t'empêche pas de dire de la merde non plus.

Bordel ces sauts de cabri. XD Où ai-je parlé de pilule ? Il n'y a que toi qui en a parlé. Le consensus scientifique sur l'obésité c'est de dire que c'est une maladie. Le traitement miracle n'a pas été découvert.

C'est quand même tendu de poser sa compétence (ou que d'autres le fassent) et pas être foutu de répondre à une question simple. C'est beau de m'inventer des propos que je n'ai pas tenu. Je sais pas hein, ça doit te rassurer.

Toujours une bonne ambiance ici Alors qu'en fait tout le monde est plus ou moins d'accord sur le fond

Ce qui est en gras est culturel. Va au Japon, ce ne sera pas la même chose (du tout).
Sinon oui, ça ne sert à rien de vouloir faire changer les gens. J'ai des amis en surpoids (et aussi des amis noirs   mais pas les deux en même temps   ), j'ai bien un avis sur le comment en termes d'approche de la bouffe / habitudes alimentaires, le pourquoi est un mélange d'habitudes, de psychologie, d'idées préconçues comme celles qu'on trouve en FP...mais je m'en fous en fait. Ce que mon entourage / mes amis font de leur corps, consciemment ou pas, et comment ils vivent la situation, ça ne me regarde absolument pas. Sauf s'ils viennent m'en parler, ce qui n'est pas le cas. Et j'ai malgré tout une petite influence avec ce que je fais. Lorsque nous sommes partis dans le sud la semaine de l'Ascension, j'avais embarqué mes élastiques pour continuer un peu le renfo, et le vélo pour écumer les petites routes du coin. Et puis ils voient à quoi je ressemble dans la piscine Au retour, deux d'entre eux avaient acheté la panoplie d'élastiques D4
 
Ali

 
Euh non. Il y a quelques participants qui vont essayer de te trouver des éléments qui leur semble aussi problématiques que l'obésité pour pouvoir decridibiliser la lutte contre cette maladie. Des personnes qui pensent que par essence quelqu'un qui s'inquiète pour ton poids te trouve forcément dégueulasse, fainéante et débile. Forcément avec ces constats de base il n'y a pas d'accord. Parce que dans un cas, il y en a qui veulent diminuer une prevalence de maladie et d'autres qui veulent qu'on arrête de les faire chier (selon eux).

Ah non, il est pas dégueu Ali, il a déjà montré ses miches

Je suis un putain d'égoïste, je ne m'inquiète pas pour les gens ou je ne fais pas mine de m'inquiéter pour eux, ça a un côté que je trouve possessif / un peu malsain avec une vague notion de jugement (et pas que sur l'histoire de la bouffe / du poids).
Par contre je suis là pour les aider / conseiller ou simplement leur dire ce que je fais / ferais si jamais on me pose la question.
 
Ali

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Moi j'ai une barre dans la poitrine, je pensais faire une embolie

J'ai raté mon retour à la salle : je peux encore marcher

https://m.youtube.com/watch?t=214&v [...] e=youtu.be
 
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Les pires courbatures c'est 48h après quand t'as bien bossé

Ce n'est pas une idée reçue ça la corrélation entre courbature et l'intensité d'un "bon" entrainement ?

Me semble bien.
 
Les courbatures "seraient" (grosses pincettes) liées à une sollicitation nouvelle, pas en rapport avec l'intensité de cette sollicitation.

Allez-y mollo quand même les gens, la qualité compte plus que la quantité, rappelons le.

Non, c'est une question d'habitude.
Si tu fais souvent des entraînes intensifs, tu n'as plus de courbatures ou bout d'un moment.
Quand je faisais de l'athlé, à la reprise en septembre on avait "décrassage" pendant 1 mois : PPG, entraînements dans les escaliers, séances de résistance (le fameux 6*150m-vomi ). On en chiait de ouf à pas pouvoir plier les genoux pendant 3 ou 4 jours (genre tes jambes répondent tellement plus que tu prends les escaliers en marche arrière les deux mains sur la rampe ). Après on faisait pire en charge mais on n'avait plus de courbatures.
Evidemment, tu arrêtes quelques semaines, il faut tout reprendre à zéro

Certes mais ce que je veux dire c'est qu'avoir des courbatures le lendemain ou dans les 48h n'est absolument pas un signe d'un "super entrainement bien intensif", ni au contraire l'absence de courbature ou bien faiblardes ne sont pas signes d'un entraînement "pas efficace" ou de merde.

Bonne semaine sur le plan physique ici.  
Dimanche : petite déchirure au mollet à gauche (la sensation du truc qui se déchire au ralenti )
Lundi : je me casse la gueule et me récupère sur la mauvaise jambe
Mardi : En passant sous les arbres, une épine d'acacia de 4 cm qui traverse la godasse et mon pied à droite  
Hier : vaccin
Ce matin au réveil : tendinite au coude gauche
 
Il me tarde déjà demain
 
(J'ai quand même fait un bon workout chaque jour en évitant la zone qui déconne, mais ça va être dur aujourd'hui pour le push. )

Ah oui, absolument
Les courbatures ça dit juste que tu as sollicité des groupes musculaires pas habitués à bosser comme ça

Ca va facile, il te reste encore le bras droit (sauf si vaccin dessus), les abdos et le dos