Reprise du message précédent :

 
   
quand tu vas au garage parce que ta un pneu crevé, que le garagiste te dit qu'il faudra penser aussi à remettre de l'huile parce que sinon le moteur va claquer, tu lui réponds "eh oh c'est ma voiture, je fais ce que je veux avec!"
un médecin c'est pareil. idem si t'avais de l'ecséma, des kystes ou n'importe quelle autre risque de maladie.
 
 
j'ai un cousin aux USA qui a des gros problèmes de poids et qui forcément souffrent des genoux. ben le docteur à refusé de l'opérer tant qu'il perdrait pas un certain nombre de kilos. c'est juste du bon sens
y'a quand même une différence entre surpoids et obésité morbide non?

Ce que je vois ici c'est quand on demande si on est bien d'accord que l'obésité est une maladie qui a besoin d'un traitement on botte en touche. Je pense que c'est bien difficile de discuter avec des gens qui ne sont pas d'accord avec le consensus scientifique. En gros, ce sont des platistes du poids. Plus préoccupé de leur ressenti que d'aider les autres.

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Encore une fois, ça dépend pour quoi tu viens et comment c’est dit.  
 
Je suis médecin et je peux t’assurer que les gens sont terrorisés par leur poids, c’est effrayant. Quand je leur demande leur poids en consultation d’anesthésie, la moitié me répond comme des enfants apeurés par le jugement de l’adulte.  
 
Les gens gros savent que c’est mieux d’être plus mince hein, faut arrêter de prendre les gens pour des débiles. De base, être gros, c’est pas rigolo : ne pas trouver de fringues pour s’habiller, transpirer, souffler au moindre effort, avoir peur de gêner quand t’es assis à côté de quelqu’un. Personne va trouver ça génial et dire c’est super.  
A partir de la, si les gens ne maigrissent pas, c’est souvent qu’il y a des raisons derrière et qu’avant de traiter le symptôme faut traiter la cause.

 
+1
 
J'imagine que ça doit être humiliant de sortir de la consultation de son médecin généraliste avec une ordonnance et des prescriptions d'examen pour le problème de poids alors que le patient venait à la base pour un autre truc.
Surtout que bon, je pense que la personne le sait qu'elle est obèse et "onlonlon faut faire quelque chose, attendez on va commencer par un petit Médiator pour commencer" à chaque fois qu'elle va voir un médecin pour le traitement de ses verrues plantaires ou pour son frottis annuel.

Surtout si l'autre truc n'a du coup même pas été traité, ce qui arrive.

 
Non mais le « consensus scientifique » ici, ça veut rien dire. Y a pas de pilule magique qui ferait perdre du poids aux gens, tu rentres forcément dans du comportemental et de la psychologie.  
 
Hors, puisque tu veux du factuel, il a déjà été démontré que dire aux gens ce qu’ils doivent faire c’est complètement contre productif et qu’il y a des méthodes bien plus efficaces.  
 
Si ça t’intéresse, tu peux lire un super bouquin intitulé « l’entretien motivationnel ».

 
ma théorie c'est que ça remonte aux temps anciens, où on galérait à trouver de la nourriture juste pour pas crever de faim, du coup si quelqu'un était gros c'est qu'il prenait forcément la part de quelqu'un, du coup y a haine du gros forcément    
 
bon maintenant y a abondance de bouffe donc ça s'applique plus,  mais c'est tellement récent comparé à la majorité de l'histoire humaine où le problème était la famine plus que le beach body, qu'on a pas encore switché d'état d'esprit  
 
j'aime ma théorie  

Oui c'est ça. Le consensus c'est que l'obésité n'est pas un stade à atteindre ce qui vous fait chier à admettre.

C’est surtout que si tu en files jamais, ça peut être quitte ou double :
- soit le gosse n’aime pas ça du coup, la c’est banco
- soit il est hyper frustré et se jette dessus dès qu’il y a accès parce que c’est hyper rare. Ça a été mon cas, c’est pas fou

 
Mais qu’est ce que tu racontes?  

Multimy j’ai eu un cancer et j’ai toujours ma maladie de crohn de ses morts et maladie du foie aussi  
 
Sinon laisse tomber je serai un mélange de Brad pitt et poutrella  

 
Je dis pas le contraire, on est bien d'accord que le fat acceptance est débile, ça respire le mal être et l'hypocrisie  
On peut être respecteux envers les patients en surpoids sans adhérer à ces mouvements tous plus crétins les uns que les autres qui viennent des US  
 

Si le médecin est un naze c'est un autre problème
 

 
Euh non, on est pas du tout d’accord manifestement.  

Ou alors c'est parce que les obèses sont bien plus visibles, tout simplement

Oui mais parlons des voyages en avion et du surplus bagages à payer

Les obèses transpirent beaucoup

Mais non c'est un complot visant à mettre à mal une catégorie qui dérange.

J'ai fini ma séance  

La moitié des machines sont cassées  

J'ai du arrêter au bout de trois exo parce que j'avais les mollets tétanisés, impossible de faire quoi que ce soit sans avoir les pieds qui se bloquent.

Bref, j'y retourne demain  

Le consensus c'est de dire que l'obésité est une maladie qui en plus est une comorbité sur d'autres maladies. Du coup, dire à quelqu'un de prendre ses cachets et d'aller voir un spécialiste c'est complètement débile.

 
C’est surtout que si t’as une grosse merde en étant maigre, tu tiens pas la distance  

Écoute, tu parlais d'un imc <19, pas <15...

Oh tu sais on est pas à quelques approximations près dès que ça va dans son sens.

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Mon dieu c’est discussion...
Je croyais que la tolérance envers les gros était la norme sur REF...
 
Je suis ancien gros, je sais que le problème est dans la tête et que c’est tout sauf simple à résoudre. Je ne sais même pas si je retomberai dans mes travers...

Ah ben non.

On encense ceux qui ont perdu du poids (les "bons" gros, ceux qui ont de la volonté tu vois), mais pas les autres. Gare à rester dans la bonne catégorie  

Ben c'est normal. les gros qui veulent rester gros ne passent pas sur ce topic

J'ai l'impression que chacun campe sur ses positions, et y'a vraiment une ambiance de merde.

Ici l'objectif premier c'est pas de maigrir, c'est de retrouver la forme. Pour beaucoup ça passe effectivement par la perte de poids, parce qu'une fois qu'on a compris les bases de la nutrition, on peut avoir un mode de vie quasi similaire, trouver du plaisir à manger sainement, et en plus gagner énormément en mobilité et en confort dans la vie de tous les jours.

Le problème c'est que la société en général à tendance à dire "les gros c'est mal", et y'a aucune formation/information "grand public" pour comprendre les bases de la nutrition et réussir à trouver un truc qui convienne à tous.

Ce topic est là pour ça, et à mon sens quelqu'un qui débute n'a pas plus ou moins de mérite que quelqu'un qui est à la fin de sa réf.

+1

Ma propre soeur fait n'importe quoi avec ses enfants. Aucun apprentissage d'une alimentation correcte. Pour le moment son garçon de 4 ans n'est pas en surpoids mais ça va lui retomber dessus, c'est triste pour lui. A chaque repas, on lui dit qu'il n'est pas obligé de manger, donc il ne se met même pas à table, et tout le long de la journée il mange du saucisson, du pâté en croûte, et des gâteaux. Ma fille de 6 ans, elle, se met à table avec nous, elle mange comme nous. Je lui explique beaucoup de choses sur l'alimentation santé. Certains matins elle aura de la brioche (elle adore ça) mais la plupart du temps c'est flocons d'avoine et un peu de Chocapic avec du lait.
Pour moi, c'est tellement important d'être en bonne santé!
Alimentation équilibrée et sport, j'essaye au maximum de faire passer le message à mes enfants, pour que ça soit naturel plus tard.
C'est dur, c'est long, mais ça vaut vraiment le coup (sans mauvais jeu de mot)

Sinon, ce matin retour à la salle, tranquille, pas grand monde, et du bon matos, ca fait trop plaizzzzz
 

 
Du coup, l'obésité n'est pas un problème pour toi ? Le consensus scientifique c'est pas votre ressenti bon sang. L'obésité est un soucis. Et dire à un obèse : "T'as aucun soucis, reste comme tu es". C'est autant criminel que de le faire pour un anorexique.

Qui a dit ça en fait ? J'ai raté ce message ou quoi ??

 
C’est comme les toxicomanes, c’est une lutte de chaque instant, jusqu’à notre mort.

C'est ce qu'on peut lire en filigrane puisque de toute manière quand tu poses la question claire de : "est-ce que l'obésité est une maladie ?" On a proprement aucune réponse.
 
Quand tu vois que même un avis assez neutre ne va pas dans le sens de leur doxa...

J'ai l'impression que tout le monde est d'accord pour dire que c'est une maladie. Quand on dit qu'il ne faut pas les stigmatiser, c'est pas pour nier que c'est un risque pour leur santé. Sincèrement essaie de comprendre ça.
Après faut pas aller racler dans les bas fonds du web. Y'a aussi des gens qui disent que le cancer n'est pas une maladie. Je propose qu'on s'en tienne à ce que dit notre interlocuteur.

Pas sur ce topic on dirait. Quand on me renvoie le consensus scientifique à la gueule en faisant mine de pas comprendre c'est quand même pas de bol. Accepter l'obésité ce n'est pas aider les obèses.

Le mouvement US et les activistes nient les effets sur la santé, c'est pas faute de le répéter

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Bien sur, parce que ça traduit très souvent un mal être profond. Sauf que :
1. L’approche n’est pas la bonne (ou en tout cas, je ne l’ai jamais vu, même dans la chirurgie de l’obésité ce qui est quand même un comble)
2. Les gens ne sont pas forcément prêts à un moment donné de leur vie pour creuser profondément  
3. C’est bien souvent corrélé à une non prise en charge de tout le reste, parce qu’on met l’obésité en avant pour tout et n’importe quoi (Madame, vous ne tombez pas enceinte? Perdez du poids! Sans même aller faire quelques examens complémentaires, c’est hyper fréquent. Bien sur que l’obésité peut entraîner des troubles de la fertilité, mais si la patiente a de l’endométriose ou une autre pathologie type trompe bouchée, ca va juste lui faire perdre du temps).  
 
J’ai été obèse longtemps, un jour j’ai rencontré les bonnes personnes au bon moment, je ne suis plus obèse. Mais il est certain que je ne suis pas une meilleure personne qu’avant, je n’ai pas plus de mérite qu’avant, je ne suis pas moins fainéante qu’avant.

Oui enfin c'est pas un argument recevable
 
On en connaît tous des médecins charlatans.
 
/no offense étoile

 
 
Je t’explique que l’obésité ne se règle pas avec une pilule magique. Y en a qui ont essayé avec la chirurgie, on voit le résultat.  
Donc forcément l’humain / la psychologie / le comportemental rentrent en jeu.  
Et la quand j’ai essayé de te donner des pistes pour comprendre ça (avec un bouquin sérieux, avec des études et tout), tu relèves même pas parce que ça va pas dans ton sens.