Reprise du message précédent :

 
et dans 10-20 ans:
https://i0.wp.com/mrmondialisation. [...] 96x347.jpg  
 
je comprends pas trop les derniers post;
si vous avez un proche à qui vous tenez et qui est malade, vous souhaiteriez pas qu'il aille mieux? que ça soit de l'anorexie, de obésité, de la dépression, je lui en parlerais pour savoir ce qui lui arrive et si je peux l'aider.  
 
se foutre de la gueule des inconnus c'est plutôt naze c'est vrai, mais je sais pas si y'en a tant que ça IRL, j'ai surtout l'impression que les réseaux sociaux exacerbent les ressentiments, on montrant les plus crétins que la terre puisse porter...

 
Tu lis tellement bien mes propos que tu n'arrives pas à les comprendre. Où ai-je dit qu'il fallait haïr les gros au juste ? Il faut les aider, et ce n'est pas en leur disant qu'il ne doive pas changer que ça va les aider. Et je le redis, leur dire que ce sont des merdes improductives ça n'aide pas non plus. Maintenant est-ce qu'il est possible d'admettre que l'obésité est un problème à traiter ou c'est trop vous demander ?

Rien foutre + fast food = gros. Etonnant non ?  
Comme dans plein de pays du middle east.  

 
Tu as mal lu

 
Tu comprends c'est génétique on te dit. On y peut rien.

Tain cette binarité.

 
Ah oui, niveau santé publique les japonais sont un modèle.
 
Les moyens, ça n'est pas qu'une question d'argent. C'est aussi une question d'avoir le temps de se renseigner et se former, d'accéder à une offre de qualité, la cuisine pour préparer, etc.
 
Mais de toute façon, ça n'est même pas l'objet du débat. La question c'est : est-ce que c'est de l'ordre de la responsabilité individuelle ou non ?
 
En ce qui me concerne, la question est tranchée, c'est non. Avoir un régime équilibré et une bonne activité physique, ça m'a pris des années. J'ai pu m'y mettre quand j'ai commencé à avoir un salaire, du temps pour moi, et que j'ai pu me concentrer sur mon bien être. Avant ça, j'avais essentiellement la chance d'avoir un métabolisme qui m'a permis d'éviter les catastrophes. Avoir les conditions pour s'occuper de soi et de son poids, c'est clairement pas donné à tout le monde.

 
On se met au niveau de ses interlocuteurs.

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Moi il y a un truc qui me terrifie, c'est de voir de plus en plus de mômes trop gros.
Quand j'emmène mon gnome au parc, je vois des gosses qui ont 3, 4, 5 ans déjà bien trop gros et ça c'est dramatique.
Plus on est gros jeune et plus c'est difficile de rectifier le tir par la suite. Je vois des parents tendre des gâteaux à n'importe quelle heure du jour, les lardons siroter des saloperies style soda ou caprisun.

 
C'est-à-dire que quand tu essayes tu dis n'importe quoi en me prêtant des propos que je n'ai pas tenu.

 
Ouais ça commence à être lassant.

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Ça commence là effectivement...

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Anorexique, si, mais c'est moins fréquent qu'obèse dans nos sociétés occidentales. Dépression et burn-out, je ne vois pas trop le rapport en fait. Drogues / alcool / tabac, tu es sûre de ton coup ? Tu vois des campagnes "je fume comme un pompier / bois comme un trou / sniffe de la blanche tel Ernestor   et il faut m'accepter ainsi" ? (je passe tous les jours à vélos devant les jardins d'Eole, d'ailleurs ).
 
Ce que je crois lire dans ton propos, c'est que les obèses sont traités sensiblement différemment des fumeurs / alcooliques / drogués, car les parts respectives de "je manque de volonté" et de "j'ai une addiction qui peut nécessiter une approche ne relevant pas uniquement de la simple volonté" ne sont pas les mêmes dans les deux cas aux yeux de la société (l'obèse est "moche", le fumeur ou l'alcoolique, ça se voit pas forcément sur sa figure). Position que je partage. Est-ce une raison pour glorifier des modèles obèses après avoir glorifié des modèles anorexiques (et parfois drogués d'ailleurs) ? Je ne pense pas.
 
Ali

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Je parle de regard de la société, fondamentalement. Et tu sous-estimes la différence d'exigence sur l'apparence entre hommes et femmes.
 
Ali

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Est ce qu’il y’a des skinnyfat connus ? A part moi

On va pas avoir ce débat une nouvelle fois sur les meilleurs kinder, si?  

Forme =/ santé.
Je pense que c'est clairement plus dur de courir quand on a un IMC à 32 c'est clair. Après est-ce que dans les analyses sanguines de ces gens, les marqueurs sont pires que les tiens ? Pas sûr, et encore moins à l'instant T. La plupart des obèses ont probablement des analyses meilleures que les miennes en tout cas   (là encore, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas un déficit d'information et de prévention sur le sujet de la nutrition, hein)

Mais mon point, c'est que ce qui préoccupe en priorité beaucoup de gens, c'est pas l'effet sur la santé publique ni sur la santé de ces gens, c'est qu'on estime que les obèses sont dégueulasses à regarder, et devraient avoir honte de s'être autant laisser aller. D'une part c'est faux, d'autre part, ça n'aide personne, et enfin, ça démontre un problème plutôt chez la personne qui pense ça.

Je crois que justement, quand on a eu un proche ayant ce genre de problème, on se rend bien compte que ce n'est pas aussi simple que juste vouloir.

Surtout qu'on avait déjà statué que les kinder delice étaient les meilleurs

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FYP. Et évidemment d'accord, mais ça me semblait évident que ce n'était pas mon propos
 
Ali

Et les ados... Dans mon coin t'en a pas la moitié qui va à la cantine, ils vont s'acheter des maxi paquets de saloperies + sodas et bouffent ça toute la semaine. Alors que ça revient 3 fois plus cher.

 
Ouais je vois le niveau  
 

 
Mon propos n'est en rien sur la glorification de l'obésité ou autre hein, mais comme tu l'as très bien compris, ce qui me gêne c'est que la grossophobie est tellement normale et ancrée que ça paraît totalement légitime de faire un regard accusateur à la grosse qui sort de la boulangerie avec son pain au chocolat (facon "AH VOILA PK TEGROSS" ) ou aller faire un commentaire sur l'assiette du collègue en surpoids et limite lui filer un bro tip (conseil nutrition ou super adresse d'un pro) sans que l'autre ait rien demandé.
 
Ce genre de truc les gens le font beaucoup moins avec un fumeur par ex. Certains le font, mais il y a moins cette hostilité/haine qu'envers les gros.
 

 
ASSASSIN §

Vouloir aider c'est reconnaitre qu'il y a un problème en premier lieu
Fat acceptance = pas de problème à être obèse et donc en mauvaise santé, le problème vient des autres, y compris des médecins qui osent dire que ça pose souci ...

Dans mes bras  

 
/débarquement
 
un tour sur /fph te fais relativiser l'ambiance  

 
Non mais le mouvement de body positive, le but c’est pas de dire « c’est cool d’être gros on va ériger ca en mode de vie », juste de dire « oui je suis gros mais ça m’empêche pas d’être heureux, d’oser me regarder dans le miroir et de vivre ma vie sans honte » en fait.  
 
Et comme le mal être est un gros facteur de prise de poids, déjà si on commence par la, les gens arrêteront peut être de grossir encore plus d’ailleurs.  

 
Oui donc le yakafokon, comme pour les dépressifs "levez-vous et marchez"

Relis avec le doigt si besoin
Pour répondre une dernière fois à étoile : C'est faux
 
Aux US on stigmatise des médecins car ils disent à leurs patients qu'il faudrait songer à perdre du poids
 
même Wiki qui est plutôt progressiste le dit :  
 
«La délimitation entre l'idée d'acceptation des rondeurs et la revendication de l'obésité constitue un enjeu majeur : affirmer sans nuance qu'il « est bien d'être gros » n'est en effet pas forcément souhaitable, cela constituant un risque d'encouragement au surpoids ou une perte de vigilance par rapport aux maladies favorisées par l'obésité et mettant la vie des personnes en danger2.
 
A contrario, les personnes qui militent pour l'acceptation des personnes en surpoids affirment que les bénéfices de la perte de poids ne sont pas scientifiquement prouvés et considèrent que, pour ce qui concerne cette question du poids, la science est mise au service d'une volonté de contrôler une déviance, de faire disparaître un phénomène qu'une partie de la société juge dérangeant»
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Acceptation_des_gros

 
Ben quand ils viennent pour une grippe, oui, c'est un peu hors de propos.

Oui, bien sûr
Surtout que l'obésité peut augmenter la sévérité de la grippe

 
Non non, c'est pas ce que je dis.
 
Je parle de personnes ayant une quelconque disposition physique, psychologique ou environnementale qui limite leur capacité à prendre soin d'eux. Je pense justement que c'est une erreur d'appréciation que de penser que les personnes en surpoids ou obèse le sont généralement pour de fausses raisons.
 
En minimisant les facteurs psychologiques et environnementaux et en réduisant le problème à la responsabilité de chacun, on s'interdit de réfléchir à toute une classe de causes possibles et de trouver des remèdes possibles.
 
Le comportement problématique d'une personne obèse se résout pas avec deux comprimés de "volonté" et "responsabilité" à prendre avant chaque repas. Ce comportement est un symptôme, c'est un vrai trouble et il mérite d'être pris au sérieux.

 
Et je suis ok avec ça.  
Mais ça dérape quand même super vite. On se souvient tous des déclarations de Tess Holliday pour promouvoir un type de corps en obésité morbide et en faisant croire que c'était healthy.  
Et prendre ensuite un personal trainer et faire des séances en cachette.

 
Il ne me semble pas qu’elle se soit jamais caché de faire du sport (et son propos c’était aussi de dire qu’on pouvait être obèse ET faire du sport).

Ils trouvent stigmatisant que des médecins se préoccupent de leur santé. A partir de là
 

 
   
quand tu vas au garage parce que ta un pneu crevé, que le garagiste te dit qu'il faudra penser aussi à remettre de l'huile parce que sinon le moteur va claquer, tu lui réponds "eh oh c'est ma voiture, je fais ce que je veux avec!"
un médecin c'est pareil. idem si t'avais de l'ecséma, des kystes ou n'importe quelle autre risque de maladie.
 
 
j'ai un cousin aux USA qui a des gros problèmes de poids et qui forcément souffrent des genoux. ben le docteur à refusé de l'opérer tant qu'il perdrait pas un certain nombre de kilos. c'est juste du bon sens
y'a quand même une différence entre surpoids et obésité morbide non?