Reprise du message précédent :

En fait on s'adapte assez vite si on ne part pas d'un niveau "zéro" en gainage / abdos. 4ème fois pour ma part, et je commence déjà à faire les choses proprement sans mourir sur place au bout de 10 reps en amplitudes complète.
 
Ali

Bah je ne suis pas spécialiste mais ce n'est pas ce que je lis.
exemples :
https://watermark.silverchair.com/1 [...] f6xajEkoew
https://www.nature.com/articles/ng.3620
https://www.sciencedaily.com/releas [...] 171808.htm
https://www.sciencedaily.com/releas [...] 153824.htm

Et les études sur le métabolisme de base ne permet pas de dire ce que tu dis. Mais si tu as des études à ce sujet ça m'intéresse.

J'suis pas trop d'accord.

L'objectif daté ou tout au moins précis te permet de mettre en place une stratégie ( tu peux avoir des sous  objectifs aussi à court termes)

La stratégie en dehors de la discipline dont parle jello c'est aussi un truc à définir et mettre en place  ( buts de résultats - souvent quelque chose de proche de l'objectif mais dépendant de facteurs sur lequel tu n'as pas le contrôle,  parce exemple faire un sémi en xx temps mais te taper le jour J une grosse tempête / but de performances,  ta progression globale,  ce que tu peux contrôler / buts de processus,  les solutions mises en place)

L'objectif, la stratégie impliquent surtout une notion,  celle de sacrifice.

C'est souvent là qu'est l'os.
On est tous prêt à faire des efforts mais dans une certaine mesure celle où les efforts ne sont pas des sacrifices

Pour moi justement le plaisir du "truc"  n'aide pas. T'as pas besoin de plaisir pour faire ce qu'il faut,  au contraire souvent faut faire ce que t'aimes pas mais qui te donnera les résultats.

Ben déjà y'en a une qui remet les choses en perspective : Obésité : l'influence de la génétique remise en cause (le titre est un peu racoleur, mais en gros même avec les gènes impliqués, quand t'ingėres moins de kcal, bah tu maigris).

Mais bien sûr à un moment y'a la balance énergétique en jeu je n'ai jamais remis ça en cause

Je me place dans une échelle de temps longue...indéfinie en fait. Tu peux avoir un objectif précis, mais une fois atteint, ou une fois la deadline (et la réalisation) passée, il se passe quoi ?
Je place ça au même niveau que la différence régime / habitudes alimentaires. Un objectif ponctuel / bien défini, c'est un régime, un état temporaire. Une habitude alimentaire, c'est le chemin sur lequel on marchera toute sa vie.
Maintenant, je t'accorde que la modification des habitudes dans la durée est un objectif en soi
 
Ali

Première question toute simple concernant des exercices de musculation. Il semblerait que des morphologies longilignes (longs bras, torse étroit par exemple) peuvent connaître des difficultés à bosser le développé couché (on ne sent pas les pecs travailler, les épaules et les bras font le travail).
 
J'ai essayé et effectivement, c'est assez difficile (même en réduisant l'amplitude de la prise) de bien les sentir comme pour d'autres exos.
 
Qu'est-ce que je peux faire pour remplacer le dc en exo polyarticulaire ? Il y a bien les exos d'isolations comme l'écarté incliné pour prendre la relève, mais je n'en ai pas trouvé non plus beaucoup. Peut-être le développé incliné aux haltères plutôt que le dc pur et dur ?

Des pompes, du DC haltères (incliné ou pas), une chest press si ta salle est équipée...

Plus que longiligne, c'est une question de longueur des segments. Vu que c'est mon cas, je peux te partager mon expérience sur le sujet, et où j'en suis actuellement.
 
Dans un premier temps, j'ai largement préféré le DCH / DIH (angle faible, maxi 30°, plutôt 15°). Pour la simple raison que je sentais mieux les pecs en étirement en bas du mouvement avec une totale liberté de placement des bras / coudes (beaucoup plus difficile à la barre), et que la trajectoire de rapprochement des haltères me permettait de mieux sentir les pecs en contraction. Ceci posé, mes omoplates bougeaient / s'écartaient en fin de mouvement, je prenais des pecs mais aussi pas mal des épaules (deltoïdes antérieur). Sans aucune douleur, mais on parle ici de charges de cafard (mettons des haltères de 24-26 kg).
 
Depuis quelques temps, j'ai appris à mieux contracter les omoplates / ressortir la poitrine (ce qui n'est pas la même chose que de ponter / creuser les lombaires, attention), à la fois en me concentrant et en bossant les exos pour les trapèzes moyens / inférieurs et les rhomboïdes (typiquement le facepull), mais aussi en focalisant mes tirages dos sur le haut de ce dernier et pas que sur le grand dorsal, qui est le plus puissant et a tendance à prendre tout le taf. Et curieusement, je commence à préférer le DC barre (prise assez large, œuf corse). Justement parce qu'il n'y a pas de rapprochement comme aux haltères, ce qui finit toujours par un écartement des omoplates en fin de mouvement. Le DC me permet d'avoir un socle hyper stable côté omoplates avec les épaules tirées vers le bas, j'ai donc de pures sensations sur les pecs à la poussée, et j'ai trouvé la bonne position des coudes pour avoir toujours un étirement bien maousse en bas sans faire morfler les épaules. A priori, je ne vais pas remplir le milieu de mes pecs avec ça, mais je sens que ça va m'aider à sortir de ma cafardance globale.
 
Sur l'incliné, tout dépend de l'orientation des coudes, mais c'est hyper difficile de ne pas tabasser les épaules en augmentant l'angle au-delà de 30°.
 
Ali

J'essaie de moderer tous ces anti douleurs mais faut bien avouer qu'au dela de planer un peu, c'est difficile d'arreter et de recommencer à avoir mal. Mais je n'ai que 10 jours de traitement. J'ai une connaisance qui en prend en moyenne 4 par jour depuis 20 ans suite à un accident. J'imagine que pour elle ce serait plus compliqué de stopper.

 
En fait l'ideal c'est des buts intermédiaires dans une stratégie à long terme.  
Mon but final c'est de maintenir le plus longtemps possible le sport et l'alimentation. Je n'ai donc pas de date ou d'objectif chiffré, c'est simplement un mode de vie que je veux faire durer. Les buts intermédiaires sont plutôt dans la progression des charges, les nouveaux exercices, les points faibles.
 
Alors bien sûr pour que ça marche il faut deux chose :
- que l'alimentation soit autant un plaisir qu'un bienfait. C'est trop souvent négligé, et je trouve qu'ici on ne met pas assez l'accent dessus. Pour que ça marche sur le long terme, une diète ne doit pas être une contrainte. Tous ceux qui sont dans la logique restriction / cheat meal se planteront un jour ou l'autre.  
C'est hyper important de ne pas avoir de frustration alimentaire, surtout pour les anciens adeptes de comfort food comme moi.  
Trouver son équilibre avec des plats qui font envie, des desserts, c'est une étape qu'il faut réussir. Evidemment ça implique une remise en question, et c'est bien plus facile quand on sait cuisiner et qu'on a un peu de temps pour ça. (je me suis quand même trouvé quelques recettes rapides pour les courtes pauses de midi)
 
- que le sport soit intégré au planning de la semaine sans exception, comme les repas ou le sommeil. Pour ne pas avoir le syndrome de la flemme lors des jours de petite forme, la remise à plus tard quand on est débordé, l'horaire du sport doit être gravée dans le marbre et rien ne doit être en concurrence avec ce moment.  
Le plus important est d'arriver à faire ses séances les jours merdiques, les jours où on est crevé. Parce qu'ensuite on sait qu'on a plus de raison de resquiller, puisqu'on a été capable de faire ça même lors des pires journées. Plusieurs fois ça m'est arrivé de démarrer des séances avec des maux de tête, aucune énergie, de sentir au fur et à mesure la pêche venir pour terminer en pleine forme. Et là on se dit qu'on a fait du bon boulot et que ça servira de motivation pour les autres jours sans.  
 
Le moteur de tout ça, c'est la discipline. Pour une feignasse comme moi, c'est très trivial. C'est par exemple des horaires très réguliers, à la minute près. C'est pas quelque chose d'abstrait, une obscure force mentale. C'est une organisation toute bête, mais c'est aussi le souci de prendre du plaisir le plus souvent possible, c'est le chercher dans toutes étapes, c'est trouver de l'energie positive en ayant une vie saine et joyeuse. Faire ce qui rend heureux, et se servir de cette force dans le sport, dans le souci de faire du bien au corps et au mental. Une espèce de cercle vertueux en somme.  

jello, je trouvais tes affirmations un peu péremptoires, mais je vois qu'on a exactement la même logique, notamment sur les "baisses de forme" qui sont limite une motivation supplémentaire pour se dire qu'on peut le faire (et qui servent pour la suite), ainsi que sur le côté gravé dans le marbre de la séance. Je suis déjà allé à la salle en me disant que j'allais me chier dessus (au sens propre) sur le trajet, avec comme seule envie à la fois de me vider et de faire la sieste...et la séance s'est faite quand même (certes après atomisation des chiottes de la salle et mise en route ultra poussive )
 
Je suis simplement beaucoup plus bienveillant par rapport aux autres et à ce qu'ils se sentent capables de faire. La REF, c'est un truc 100% perso, à aucun moment il ne faut juger les autres parce qu'ils n'ont pas le même mindset, simplement être content de ce que l'on fait pour soi, et à l'occasion donner des conseils / faire profiter de son expérience, sans jamais tomber dans la stupide injonction absolutiste "parce que nous, on a réussi à faire"
 
Ali

encore une fois je pense pas qu'il faille le prendre comme une injonction, mais comme une ex feignasse qui dit aux feignasses actuelles potentielles que, par expérience, il sait que personne n'est intrinsèquement une feignasse, mais qu'on l'est parce qu'on s'écoute un peu trop parfois, notamment dans notre rapport à l'effort
 
enfin moi en tant que feignasse ça me parle
 

T'en fixe un autre ^^
Mais ça reste quand même assez dépendant de l'objectif

Par exemple "rester en forme"  c'est tellement vague.
Et quel est le curseur hormis voir un jour que tu n'es plus en forme et te dire "avant je l'étais"

Enfin moi je préfère avoir des objectifs précis.
Peut-être que je ne les atteindrais pas mais forcément j'aurais appris de.

J'aime bien l'idée de progresser ( et l'echec en fait parti)  de savoir d'où je pars où je veux aller, de mettre en place ce qu'il faut pour et de voir si je réussi.

L'un de mes objectifs par exemple pour fin d'année va sûrement impliquer plus de muscu et peu très peu de crossfit.
Mais c'est la condition et ça ne me gêne moins si ça me permet de progresser selon mes objectifs ( précis)

Je ne ferrais pas ça si j'avais un objectif à toute la vie,  je remettrais au lendemain ^^

Je viens de faire 5 séries de 5 tractions    
 
Y va neiger  

D’ailleurs question con mais vaut mieux commencer par faire des séries assistées ou finir par les séries assistées ?

Je viens de faire ma morning routine (sans les tractions) avec seulement 5s de pause entre chaque série    
 
En rajoutant 10 allongements avec la roue  
 
Va me falloir une semaine pour pouvoir faire mes tractions là  

McDo ce midi  

 
Ca me fait ça aussi. Alors premier truc vraiment bien resserer les homoplates : bomber le torse. Ensuite si a la barre tu sens rien, passe aux halteres avec un mouvement plus naturel. J'.ai fait un réel progres en focalisant sur sentir les pecs plutôt que charger en poids.  
Si tes bras fatiguent en effet avant les pecs c'est que tu fais pas le bon mouvement
 
Mais je pense que d'une maniere generale, les bras prennent tout le temps en premier. Il faut les developper a un certains niveaux pour laisser les autres muscles travailler. Je note ça surtout sur la robustesse des articulations poignets, coudes, epaules. Les poids lourds, si ces 3 articulations sont pas solides c'est mort.

c'est genyab a la caisse ?

 
  pour le dessert

Oui se concentrer sur les muscles qu'on veut faire travailler fonctionne bien. Comme au tirage, en se concentrant sur le mouvement des coudes et non des mains.

tiens pourquoi tu es pas sur le topic muscu toi ?

J'y étais mais je trouve la plupart des messages sans intérêt et l'ambiance est désagréable.

ok

J'ai compris hier pourquoi je n'arrivais pas à pousser lourd en DC :  
J'ai l'épaule gauche en vrac, je galère à faire des EL et EF à 6kg.
 
Du coup, vais ralentir les pecs et me concentrer une semaine ou deux sur les épaules.
 
Ceci dit j'ai quand même réussi à passer mon RM à 105% de mon pdc, toujours bon pour le moral.

Tu as mal à l’épaule alors tu vas travailler plus les épaules. C’est comme le squat thérapeutique pour soigner une hernie

Ben oui.

Plutôt que de mal faire les mouvements je vais faire de la "rééducation" à faible charge. Ce sera toujours moins dangereux.

Finalement g pas allé à macdo
 
Mais je me suis fait un otacos maison au tofu  
 
En dessert un smoussi fruit rouge farine de patate douce lait de coco abricot sec amande et le fond de mon paquet de prot  
 
 

Hier soir j'ai abusé niveau bouffe
Aujourd'hui je pousse mon ""jeûne"" jusqu'à ma collation 16h00 voir au diner 20h00, d'habitude je commence à manger à 13h00 ( depuis plus d'un an )

Ref oklm, compensation

moi j'arrête le jeune intermittent
 
 
https://www.pressesante.com/sauter- [...] du-ventre/

Si t'abuses exceptionnellement à un repas ça n'a normalement pas de grand impact. Je vois plus le trop long jeûne forcé comme plus néfaste que le gros repas de la veille.

Je ne trouve pas l'étude. Le résumé ne fait pas rêver.

Le surplus calorique fait grossir, rien d'autre.
 
Et puis le ""jeûne"" intermittent ou de 24h00 c'est pour être en déficit et non se goinfrer
 
Quand à mon ventre ça va, il est bien plat
 

Tu te cherches des excuses là

moi j'en reviens pas d'avoir pu faire 5 series de 5 tractions normales
j'ai reussi à en faire derriere des tractions avec la prise serrée genre biceps
 

Félicitations. Depuis combien de temps es-tu sur le topic déjà ?

Il le dit que c’est pour biceps