Reprise du message précédent :

 
Fais un effort quand même. Si tu crois que la crédibilité de ce mec est basée sur ses followers, tu connais pas le game, tu trolles ou tu as abusé lors du pot de départ en retraite de Marie-Odile à midi.  
Comme c'est vendredi...

 
Ça dépend forcément des personnalités, mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup plus de monde au final qui, quand ils se rendent compte à quel point le 10 est loin, s'arrêtent à 2 plutôt que d'aller à un 6 possible. D'où l'intérêt de se fixer des objectifs réalistes, c'est, il me semble, la base dans le coaching, par exemple.

 
C'est "arroger" que tu n'as pas compris ?

Ben moi c'est tout l'inverse
Je n'ai jamais rien fait pour différentes raisons, mais avec toujours cette conviction que j'avais une base pas trop dégueulasse et qu'un jour, peut-être...
Je m'y suis mis, et si j'ai pas mal progressé, j'ai aussi découvert un certain nombre de limites / faiblesses. Dont certaines s'effacent progressivement avec la pratique et une meilleure connaissance de soi-même
 
Ali

 
ça dépend si le but est de remplir un objectif ou de progresser
 
plus serieusement oui ça depend des gens mais bon les objectifs ridicules pour se donner bonne conscience, j'ai du mal

Le message initial c'était le truc "bah il suffit de..." pour avoir un physique "sec bien musclé". Bah non, c'est pas pareil pour tout le monde.
Comme pour avoir le grand écart facial (autre exemple).

A priori il "suffit" quand même d'avoir un déficit calorique assez longtemps pour être sec et puis de faire une prise de masse propre pour faire du muscle, et donc pour améliorer son physique.
Après ca prendra pas le même temps pour tout le monde, c'est évident.
Mais je maintiens que le problème est surtout dans le jugement permanent des autres.

edit : pour reprendre ton exemple, qui me concerne en plus pas mal, tout le monde peut progresser sur le grand écart facial. Perso si je progresse pas c'est que j'ai pas envie de m'astreindre à souffrir tous les jours pour m'améliorer. Donc je me contente de souffrir 3mn pendant mon cours de danse, et ça me suffit bien parce que j'ai pas franchement de velléités de plus, ou en tout cas que je ne suis pas prête à m'astreindre à plus.

Si facile à l’écris tellement dure dans la réalité malheureusement  
 
Une pdm propre c’est encore plus dur que de sécher

 
 
Je dois vraiment mal m'exprimer pour que personne ne comprenne ce que je veux dire  

Sauf si tu vises 8 et que t arrives à 10

On lit beaucoup de merde aujourd'hui. Y'a qu'à...
Enfin c'est vendredi, c'est permis.

Et moi je m'y suis astreinte pendant des années sans aucune réussite pour le facial (les autres, ça passait) parce que j'ai un problème de dos qui fait que ça ne marche pas (enfin à priori on supposait que c'était ça à l'époque)  
En fait il faut atteindre la conjonction du pouvoir et du vouloir, vouloir sans pouvoir ne mène qu'à ne plus rien vouloir, et pouvoir sans vouloir est inutile. Et il faut accepter de ne pas pouvoir, et surtout, de ne pas vouloir.
(ouai j'suis super profonde aujourd'hui )

ça doit être vendredi car j'ai que 2-3 mots qui resortent de vos derniers commentaires et ça a surement strictement rien à voir avec le sens premier.

Bah justement tout le monde peut progresser, tout le monde ne l'atteindra pas, même en produisant un maximum d'efforts, et ce pour des raisons mécaniques.
Ma femme fait naturellement certaines positions de yoga, elle pourrait dire "oh bah il suffit de faire trois séances de yoga, la preuve j'ai réussi, ça ne peut pas ne pas marcher". Bah non, il ne suffit pas. J'ai passé trois ans à faire des étirements quotidiens avant de réussir à toucher le dessus de mens pieds jambes tendues. Alors le "il suffit", non, ce n'est pas un terme adapté.
 
Pareil pour la sèche. Perso j'ai déjà fait plusieurs mois à 2000kcal (500 à 600kcal de déficit calculé car 50 min de vélo/jour + 45 min muscu) en pesant tous les aliments, sans réussir à sécher significativement. À côté j'ai des collègues qui sont bien plus secs sans rien faire de spécial. Ils seraient très mal placés pour dire "il suffit de...".

 
Je sais qu'on est vendredi et que tu pourrais me répondre de la merde mais tu fais comment ?

pour faire quoi ?
secher ?
une pdm legendairement propre et naturelle ?

 
Une prise de masse propre.
 
Quand j'essaye au début genre les 2 premiers mois j'arrive à pas manger nawak mais après c'est un truc par ci, un par là et après c'est vite un carnage alimentaire

Y'a quand même moins de différences individuelles pour perdre du poids que dans les réussites sportives. Parce que bon, le système d'énergie du corps humain est grosso modo le même pour tous. Tu vas avoir des différences individuelles, mais pas si énormes (y'a déjà eu des études là dessus). Sans parler du fait qu'on ne sait jamais exactement ce que font les autres qui sont "plus secs sans rien faire", c'est pas forcément "sans rien faire" au final. Par exemple, le nombre de gens qui t'expliquent qu'ils sont naturellement minces et peuvent manger ce qu'ils veulent sans grossir, et quand tu regardes ce qu'ils mangent bah c'est une part de pizza et une salade verte sur toute la journée. C'est juste qu'ils ne veulent pas grand chose
Par contre il y a une différence individuelle plus marquée sur les endroits où la graisse va se stocker. Si tu veux avoir les abdos apparents et que tu n'as pas de bol et que ton corps te stocke la graisse pile dessus, il va te falloir beaucoup plus d'efforts pour y arriver (et probablement que ça sera très dur à réaliser, si c'est possible).

Je pense qu'on se comprend pas parce que tu parles d'un but absolu alors que je parle de progrès.
Evidemment que pour arriver dans les extrêmes, il y a une part de "constitution", tout le monde n'aura pas l'aisance technique de Messi "juste" en s'entrainant, même énormément. Mais tu as toi-même à force d'assiduité réussi à toucher le dessus de tes pieds. Preuve que. Evidemment, ca t'a demandé plus d'efforts que quelqu'un de naturellement souple des ischios.
J'ai vraiment l'impression que vous voyez ça négativement, comme si la corollaire associée était forcément "il ne veut pas faire d'effort le gros loser", c'est là où je m'inscris tout autant en faux.

edit : et le problème c'est aussi que la plupart des gens valorisent le résultat brut plutôt que le chemin parcouru/les efforts fournis, et vont préférer chouiner en mode "c'est pas juste c'est plus facile pour lui". Bah ouais, la vie n'est pas juste, il vaut mieux l'accepter assez vite pour éviter de s'en rendre malade, et se satisfaire de ses progrès quand on s'en donne les moyens ou d'accepter qu'on n'a pas envie de se donner autant de moyens pour arriver "juste" à ces progrès, ca simplifie grandement la vie.

malheureusement quand on dit prise de masse "propre" j'aime pas ce mot. c'est de manger au dessus de ses besoins pour pouvoir faire du muscles et du gras. ca je t'apprend rien, je pense.

mais les gens qui te disent je suis en pdm et je fais que du muscle ( mon cul c'est du poulet tres bon pour la pdm ) car malheureusement on fait du gras plus facilement que du muscle. donc tu en fera tout le temps pendant ta pdm et sois disant controler le gras que tu prend. je veux voir la methode des gens pour ca. car moi je l'ai pas encore trouvee ( si j'ai trouve mais on passe par un autre "protocole " )

car le facteur important dans une "pdm propre" c'est de tracker ses apports mais aussi augmenter la charge sportive. car tout le monde peu faire une pdm a coup de peanuts butter et nutella en 2 mois.
donc quand tu augmente tes calories faut se dire qu'il faut aussi augmenter le sport. car juste apporter plus de bouffe et pas plus forcer. c'est la que tu va faire surtout du gras.

donc c'est comme la seche faut faire  pars paliers calorique en montant les calorie et en prenant soins de monter aussi la charge de travail pour un gain plus optimal.
c'est ma facon de voir les choses et j'ai plus ou moins tjrs bosser comme ca ( mais y as surement un jean nutritionniste ou paul scientifique qui va venir contredire tout ca )

ps: sinon tu applique la methode testo cyp 250mg+ une autre merde en kick start et a toi la masse  
ps2: j'attend pas que le vendredi pour dire de la merde

j'ai l'impression que vous dites tous la même chose en fait
 
le post de jello semblait être à visée motivatoire (mais pas enrobé de sucre glace rose, plutôt de poil et de sueur, du coup c'est ptet ça qui passe moins bien )
 
son exemple n'était pas de dire qu'avec des efforts et de la volonté on peut arriver à être comme lui (ou tout autre exemple qui peut sembler difficielement atteignable de prime abord pour quelqu'un qui se remet dans le bain), mais qu'avec des efforts, de la volonté et la bonne méthode on fera forcément des progrès
 
que les progrès soient spectaculaires ou dans la norme est un autre débat, on n'a pas tous le même potentiel et les mêmes limites, mais en gros en appliquant à la lettre le fp c'est virtuellement impossible qu'un individu lambda n'améliore pas à terme sa silhouette sur un aspect ou un autre (gras ou muscle)

Ah, ben merci.  
Il y en au moins un qui a saisi le message.  
TOUT le monde peut progresser significativement en étant sérieux.  
La méthode est en FP, et le seul vrai handicap c'est la discipline.  
Le nombre de gens qui pensent être assidus dans leur diète mais qui se mentent sans arrêt, croient faire des séances de sport extrêmes et passent leur temps à se toucher où remettre ça au lendemain, doit être sensiblement le même que celui des gens qui brandissent leurs petits cartons "génétique", "potentiel", "métabolisme" en geignant que rien ne marche pour eux.  
 

moi j'aurai rajouté en fin de phrase un "ces petites tapettes " pour ponctuer, mais c'est perso

bon c'est pas le tout de rigoler, mais en attaquant je stagne moi, j'ai remonté un peu mes calories depuis 15 jours et j'ai même l'impression que ça remonte niveau poids
 
je vais poursuivre sur un mois pour voir comment ça évolue, si ça bouge pas j'évoque le mode famine, j'en ai rien à foutre

En tout cas t'as des certitudes c'est cool.

Proove me wrong.  
 

Et lui alors    ?  

Tellement de vérité dans cet Edit  

 
Faire des efforts pour obtenir une meilleure version de soi-même.
C'est là où je ne suis pas d'accord avec tonton Arnold : il ne FAUT PAS d'objectif. Enfin, pas d'autre que celui de s'améliorer, et surtout sans se mentir sur les efforts. Et quand bien même on se sent pas super en forme et/ou que le sport que l'on a fait semblait pas top et/ou qu'on lutte pour ne pas se ruer sur le pot de nutella, toujours se dire que ce sont des petits pas dans la bonne direction.
Le plaisir dans la discipline  
 
Ali

Amen
 
Aucun objectif perso, le fait d'avoir des pecs qui commencent à ressortir façon 3D c'est que du bonus et ça fait plaisir

En fait, je ne pense même pas qu'on puisse dire ça. À mon avis c'est un biais qu'on a (issu du no pain no gain + "ça marche pour moi" ).
Je pense que tu fais référence aux études qui montrent que le métabolisme de base est peu différent entre individus. Enfin, la variation est de l'ordre de 10-15% de mémoire.
Mais ça ne veut pas dire que les différences dans les prises de poids sont moins dépendantes (ou dans ces ratios). Entre les différences hormonales, la gestion de l'appétit, la qualité de la digestion, l'historique personnel, l'environnement, ça ne me semble pas évident. Des personnes qui bouffent n'importe quoi, j'en connais. Ma mère typiquement, elle se fait des paquets de biscuits et chocolat en matant la télé le soir (entre autres, sucre à la cuillère, céréales bien sucrées le matin, nutella, etc.). Maintenant elle fait 42kg. Franchement, je ne vois pas de raison fondamentale qui ferait que le gras dépendrait si peu de la génétique (alors que tout le reste en dépend fortement). Par exemple, on sait que la prise de testostérone est plus efficace que faire du sport, et on sait que la testostérone varie pas mal entre individus et en fonction de l'âge. On peut tout à fait imaginer que des personnes se rendent malade avant d'être sec (comme moi, je suis malade avant d'être bourré pourtant l'alcool est le même pour tous blablabla).

Après pour être honnête, c'est ce mépris mal placé et le jugement hautain d'autrui qui m'agace particulièrement.

Non mais justement, y'a une question d'envie/volonté là dedans, je suis assez convaincue dans ces cas que ça relève surtout d'un manque d'envie profond. Ils ont plus 'envie d'avoir envie', sauf qu'évidemment ça ne suffit pas. Et c'est pas grave de pas avoir envie, c'est juste dans certaines situations, j'imagine, plus ou moins facile à assumer.

Je pense que si tu comptais les kcal de ce que mange ta mère, tu trouverais qu'elles sont assez basses... Oui y'a des différences d'appétit, y'a des différences de localisation de la graisse, mais à corpulence égale les différences de métabolisme sont limitées (comme tu le dis, 10 à 15%, ben sur 2000 kcal ça fait un snickers).
Ça ne veut pas dire que tout est possible, perso je sais que je serai en sous-poids mauvais pour ma santé si je voulais perdre ma culotte de cheval par exemple

En fait le métabolisme c'est ta consommation d'énergie au repos, mais ça ne prend pas en compte ta capacité à assimiler la nourriture. C'était ça le point. En l'occurrence ma mère a un estomac avec quelques soucis donc je pense que c'est de là que vient la différence. À ma connaissance il n'y a pas d'étude qui permette d'aboutir à ta conclusion. Par contre, on connait des gènes associés au surpoids.

Le fait que sans sport ni effort quelconque les gens ont des corpulences très différentes devrait déjà vous mettre la puce à l'oreille.

De mémoire, les gènes associés au surpoids sont ceux qui augmentent l'appétit/diminuent la satiété. Donc oui ça va être nettement plus dur dans ces cas là, parce qu'il va falloir ne pas se reposer sur ses sensations, gérer la faim, etc.
Mais hors problème de santé, ce que tu ingères aura quasi le même effet sur ton poids que sur ton voisin de même corpulence (je dis bien quasi).

Ils  déconnent chez moi ceux-là

Alors aujourd’hui j’ai mangé  
Matin
2 œufs  
4 blancs
60g d avoine
Une louche de peanut  
Une banane  
 
Midi  
Riz basmati tofu purée de tomate
 
Goûter  
Des gâteau homemade à la patate douce
 
Ce soir  
Soupé
Un bol de houmous
Du fromage  
 
Un bol de farine de coco avec de la poudre d’amande et du lait de coco
 
Des gâteaux patate douce
 
Et un smoussi fruit rouge lait de coco devant netflix  
 
 

 
 
c'est pas la merde où tu peux choper une dépendance rapide ?

C est ce qui est dit à la télé,  mais on ne tombel pas accroc immédiatement

En fait on s'adapte assez vite si on ne part pas d'un niveau "zéro" en gainage / abdos. 4ème fois pour ma part, et je commence déjà à faire les choses proprement sans mourir sur place au bout de 10 reps en amplitudes complète.
 
Ali