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Qui va remporer le tour 2005?




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Auteur Sujet :

[Le Tour de France 2005] Topic Cyclisme, dopage & debats

n°3316078
Kephset
Posté le 26-07-2004 à 16:55:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

noldor a écrit :

la starac aussi c'est fini, pourtant t'es encore là  :sarcastic:


 
 [:mam]  [:mam]


---------------
«La vie est un bien perdu pour celui qui ne l'a pas vécu comme il l'aurait voulu.» Mihail Eminescu
mood
Publicité
Posté le 26-07-2004 à 16:55:06  profilanswer
 

n°3316081
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2004 à 16:55:20  answer
 

noldor a écrit :

la starac aussi c'est fini, pourtant t'es encore là  :sarcastic:


 
 
Alors ca c est petit comme intervention, tout petit [:papatte]

n°3316103
ZePenguin
Posté le 26-07-2004 à 16:57:07  profilanswer
 


 
pour ceux qui en doutent encore, voila un ptit tableau comparatif de leurs palmarès respectifs (bon evidemment c'est difficile de comparer les époques vu qu'avant personne ne se spécialisait dans un type d'épreuve et tout le monde faisait un peu de tout) :
 
http://server6.uploadit.org/files/zepenguin-palmares2.jpg

n°3316165
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2004 à 17:02:59  answer
 

Y a un truc qui est vrai , c est que US POSTAL , ils misent toute leur saison sur le Tour de France, le reste du temps ils se reposent .............. c est ptet pour ca qu il est aussi fort Lance !!! ... entre autres raisons :D

n°3317543
Floleb7
Fiché au grand banditisme
Posté le 26-07-2004 à 19:13:23  profilanswer
 

et pour armstrong faut aussi faire le comparatif avant et apres cancer c'est assez stupefiant :o


---------------
« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »
n°3317559
CharlesT
Posté le 26-07-2004 à 19:15:51  profilanswer
 


Sur la photo, 2 posts au-dessus... C'est Lance Armstrong ou c'est George W Bush ? :lol:


---------------
Topic des alcools régionaux | m'enfin
n°3317568
Ayuget
R.oger
Posté le 26-07-2004 à 19:16:35  profilanswer
 

CharlesT a écrit :

Sur la photo, 2 posts au-dessus... C'est Lance Armstrong ou c'est George W Bush ? :lol:


je me suis dit exactement la même chose en voyant la photo, mais je me suis dit que je devais halluciner :D

n°3317656
aurel
Fraggueur en liberté
Posté le 26-07-2004 à 19:25:18  profilanswer
 

[Nostalgie]
Je suis le tour de france depuis le début de l'époque Indurain, et je me demandais quel tour vous aviez préféré depuis que vous le suivez?
 
Pour moi c sans conteste 96, la fin de carriere de plein de grands comme Berzin, Riis, Indurain, Rominger, l'arrivé de Ullrich, la confirmation de Virenque et de son équipe festina énorme (Brochard, Dufaux, Hervé...), sans oublier Zulle et Jalabert (qui était annoncé comme le favori du tour :D), et Olano je crois. Il manquait juste Pantani :(.
 

n°3317659
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 26-07-2004 à 19:25:38  profilanswer
 

Floleb7 a écrit :

et pour armstrong faut aussi faire le comparatif avant et apres cancer c'est assez stupefiant :o


 
Il a quand même été champion du monde et des USA en 1993 et d'autres victoires dans des classiques, c'est pas si mal [:spamafote]


---------------
Moards Garage
n°3317684
aurel
Fraggueur en liberté
Posté le 26-07-2004 à 19:28:13  profilanswer
 

no mais qd meme :d
Cancer des couilles, 2 ans d'arret et PAF 6 tours de France  :whistle:

mood
Publicité
Posté le 26-07-2004 à 19:28:13  profilanswer
 

n°3317718
Floleb7
Fiché au grand banditisme
Posté le 26-07-2004 à 19:30:47  profilanswer
 

yorfdog a écrit :

Il a quand même été champion du monde et des USA en 1993 et d'autres victoires dans des classiques, c'est pas si mal [:spamafote]

un bon coureur pour les courses d'1 jour ça on peut pas lui enlevermais voir un gars qui n'a jamais rien fait dans les grands tour en terme de classement et ayant été arrêté un paquet de temps gagner le tour ça enleve le prestige de gagner le tour  
 
n'importe qui qui fait ce qu'il faut pour (dopage pour certain methode d'entrainement et equipe beton pour d'autre) peut gagner le tour à voir ses résultats


---------------
« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »
n°3317762
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 26-07-2004 à 19:34:06  profilanswer
 

aurel a écrit :

no mais qd meme :d
Cancer des couilles, 2 ans d'arret et PAF 6 tours de France  :whistle:


 
Bon, j'ai pas envie de me lancer dans un débat parce que personne ne sait réellement ce qu'il en est du dopage dans le cyclisme mais je ne pense pas qu'Armstrong soit plus chargé que les autres coureurs  :ange:  
 
Il n'a pas la même préparation que les autres et ses objectifs ne sont pas les mêmes que les autres, c'est quand même important :)


---------------
Moards Garage
n°3317806
Floleb7
Fiché au grand banditisme
Posté le 26-07-2004 à 19:37:48  profilanswer
 

yorfdog a écrit :

Bon, j'ai pas envie de me lancer dans un débat parce que personne ne sait réellement ce qu'il en est du dopage dans le cyclisme mais je ne pense pas qu'Armstrong soit plus chargé que les autres coureurs  :ange:  
 
Il n'a pas la même préparation que les autres et ses objectifs ne sont pas les mêmes que les autres, c'est quand même important :)


être bien préparé en étant propre ça ne fait pas monter l'alpe d'huez aussi rapidement qu'un italien chauve dopé à mort  [:airforceone]  
 
en 6 ans il n'a jamais été fatigué ou à la ramasse un vrai robot
et suffit de le voir frais comme un gardon 5min après avoir fini  


---------------
« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »
n°3317809
zurman
Parti définitivement
Posté le 26-07-2004 à 19:38:04  profilanswer
 

Ayuget a écrit :

je me suis dit exactement la même chose en voyant la photo, mais je me suis dit que je devais halluciner :D

+1 pour Bush  :lol:

n°3317815
ChtiGariX
Retraité
Posté le 26-07-2004 à 19:38:43  profilanswer
 

Floleb7 a écrit :

être bien préparé en étant propre ça ne fait pas monter l'alpe d'huez aussi rapidement qu'un italien chauve dopé à mort  [:airforceone]  
 
en 6 ans il n'a jamais été fatigué ou à la ramasse un vrai robot
et suffit de le voir frais comme un gardon 5min après avoir fini


Je crois qu'on a tous compris qu'Armstrong est dopé mais je n'ai pas l'impression qu'yorfdog disait le contraire [:meganne]


---------------
Retraité de discussions
n°3317835
Floleb7
Fiché au grand banditisme
Posté le 26-07-2004 à 19:40:24  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Je crois qu'on a tous compris qu'Armstrong est dopé mais je n'ai pas l'impression qu'yorfdog disait le contraire [:meganne]

vivi mais il peut pas être - dopé que les autres et gagner si facilement


---------------
« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »
n°3317852
ChtiGariX
Retraité
Posté le 26-07-2004 à 19:41:42  profilanswer
 

Floleb7 a écrit :

vivi mais il peut pas être - dopé que les autres et gagner si facilement


Il ne disait pas non plus qu'il est moins dopé.
Il disait qu'il est mieux préparé et davantage concentré sur le tour.
(Même si ça tout le monde le sait aussi  [:djmoissoneusebateuse] )


---------------
Retraité de discussions
n°3317864
ChtiGariX
Retraité
Posté le 26-07-2004 à 19:43:03  profilanswer
 

Finalement Ullrich a compris : il est parmi les premiers, il ramasse quand même un paquet de pognon, le public le soutient parce qu'il fait un peu pitié mais personne ne l'embête sur le fait qu'il est dopé aussi.
Respect Jan Ullrich :jap:


---------------
Retraité de discussions
n°3317865
aurel
Fraggueur en liberté
Posté le 26-07-2004 à 19:43:07  profilanswer
 

C vrai qu'armstrong prépare ses tours france 6 mois a l'avance (contrairement a Ullrich qui fait rien.. )et qu'il a une bonne équipe, mais bon... il n'a jamais été inquité sur 6 ans (2003 il avait un peu plus de conurrents mais bon). Indurain avait qd meme été mise a l'épreuve par Romniger, Chapucci, Ullrich par les Festina...
Bref, meme si le tdf est son seul objectif dans l'année, la facon dont il le gagne, on se pose forcément des questions.

n°3317882
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 26-07-2004 à 19:44:30  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Il ne disait pas non plus qu'il est moins dopé.
Il disait qu'il est mieux préparé et davantage concentré sur le tour.
(Même si ça tout le monde le sait aussi  [:djmoissoneusebateuse] )


 
Oui, c'est ce que je dis :jap:
 
Tout le monde a l'air de dire que c'est lui le plus chargé (dopé), moi je dis que s'il l'est, il ne l'est pas forcément plus que les autres...


---------------
Moards Garage
n°3317965
zurman
Parti définitivement
Posté le 26-07-2004 à 19:51:23  profilanswer
 

Floleb7 a écrit :

vivi mais il peut pas être - dopé que les autres et gagner si facilement

Si il peut. Cette facilité n'est qu'apparente. Il s'entraine tout l'année exclusivement pour le tdf. Compare avec Ullrich qui fait n'importe quoi tous les hivers. Forcément monter les pyrénées avec 10 kg de trop c'est pas facile.
 
Son équipe lui est entièrement dévouée.
 
Il est le seul à courir pour la 1ere place, les autres ne jouent que pour le podium (cf Basso par ex)
 
T'as l'impression qu'il écrase tout, mais quand tu compares sa vitesse moyenne à celle du 2ème, l'écart doit être de 0,1 km/h... Seulement, s'il est ne serait ce que 0,1 % meilleur que les autres, il gagne tout.

n°3318206
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 26-07-2004 à 20:22:17  profilanswer
 

Floleb7 a écrit :

un bon coureur pour les courses d'1 jour ça on peut pas lui enlevermais voir un gars qui n'a jamais rien fait dans les grands tour en terme de classement et ayant été arrêté un paquet de temps gagner le tour ça enleve le prestige de gagner le tour  
 
n'importe qui qui fait ce qu'il faut pour (dopage pour certain methode d'entrainement et equipe beton pour d'autre) peut gagner le tour à voir ses résultats


Ouais enfin comparer avant et apres cancer ça veut pas dire grand chose pour moi. Même sans cancer on peut etre doppé à mort [:spamafote]
Et puis sinon y a Jalabert qui était un simple sprinteur et qui apres une grave chute dans le Tour est devenu subitement apres bon en Montagne et dans les classiques, il est devenu n°1 mondial et a fini 5eme du tour :o


---------------
Lu et approuvé.
n°3318252
Shinji_kun​64
NO WAY
Posté le 26-07-2004 à 20:28:23  profilanswer
 

C'est vrai ca tient...
 
J'vais aller me péter la gueule et je commence la compétition dans la foulée :whistle:

n°3318260
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 26-07-2004 à 20:29:27  profilanswer
 

Shinji_kun64 a écrit :

C'est vrai ca tient...
 
J'vais aller me péter la gueule et je commence la compétition dans la foulée :whistle:


 :D


---------------
Lu et approuvé.
n°3318264
canardeur
Posté le 26-07-2004 à 20:30:31  profilanswer
 

ZePenguin a écrit :

pour ceux qui en doutent encore, voila un ptit tableau comparatif de leurs palmarès respectifs (bon evidemment c'est difficile de comparer les époques vu qu'avant personne ne se spécialisait dans un type d'épreuve et tout le monde faisait un peu de tout) :
 
http://server6.uploadit.org/files/ [...] mares2.jpg


 
Je tenais a rectifier que Armstrong avait gagné un Tour de suisse en 2001  :o  
 
Du pipo ta source  :ange:

n°3318303
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 26-07-2004 à 20:37:53  profilanswer
 

kephset a écrit :

Quoted
 
Les données record de l'heure (officiel):
Chris Boardman (Gbr)  49.441 km (Manchester)
 
Officieux : Chris Boardman (Gbr) 56.375 km (Manchester), tous les records de 1972 (Merckx) à 2000 annulé, les règles concernant les vélos ont changées.
 
 
http://www.memoire-du-cyclisme.net [...] _heure.php


 
quand je disais é.diter c t mettre un edit de correction pas effacer mes conneries ;)
 
et lors du clm en équipe la moyenne horaire a été de 54.16 km/h, le clm individuel cette année arrivant aprés les Alpes, les valeurs ne sont pas significatives (à mon sens hein )
 
je sais bien que par équipe il y'a les relais et phénoméne d'aspiration qui rentrent en compte mais quand même passer de la route à la piste ça fait une sacré différence aussi...


---------------
ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte
n°3318318
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 26-07-2004 à 20:40:52  profilanswer
 

Et puis on pourrait aussi compter les étapes du Tour gagnées:
Merckx 34
Anquetil 16
Hinault 28
Indurain 12
Armstrong 23

n°3318376
Pascalbelm​at
Pro Poutine
Posté le 26-07-2004 à 20:48:43  profilanswer
 

J'aimerais poser une question a ceux qui disent qu'Armstrong ne mérite pas d'entrer dans la légende parce qu'il est dopé.
 
Donc ça veut dire que les autres vainqueurs du tour ne l'était pas ?

n°3318445
ChtiGariX
Retraité
Posté le 26-07-2004 à 20:54:24  profilanswer
 

Pascalbelmat a écrit :

J'aimerais poser une question a ceux qui disent qu'Armstrong ne mérite pas d'entrer dans la légende parce qu'il est dopé.
 
Donc ça veut dire que les autres vainqueurs du tour ne l'était pas ?


Les autres n'étaient pas américains ça change tout  [:djmoissoneusebateuse]


---------------
Retraité de discussions
n°3318775
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 26-07-2004 à 21:32:23  profilanswer
 

nyhctom a écrit :

Heras, Azevedo, Hamilton, US Postal choisit jamais des busards, toujours des gars qui marchent bien dans le Tour...C'est une machine à gagner, un peu comme la Banesto d'Indurain ou ce qu'avaient tenté les ONCE à une époque...
 
Pour faire tomber Armstrong, il faut une grosse équipe, un vrai leader et de l'audace..Sinon il va en remporter encore 1 ou 2 les doigts dans le nez (dopage ou pas, il est inatteignable sinon)...


 
Et les Festina :love:


Message édité par Tolor le 26-07-2004 à 21:37:54

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3318782
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 26-07-2004 à 21:33:28  profilanswer
 


 
Par picard...
 
Non mais franchement, ce mec était adulé par tout le monde, et l'est encore... C'est le cycliste le plus populaire depuis fignon.


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3318815
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 26-07-2004 à 21:36:51  profilanswer
 

aurel a écrit :

[Nostalgie]
Je suis le tour de france depuis le début de l'époque Indurain, et je me demandais quel tour vous aviez préféré depuis que vous le suivez?
 
Pour moi c sans conteste 96, la fin de carriere de plein de grands comme Berzin, Riis, Indurain, Rominger, l'arrivé de Ullrich, la confirmation de Virenque et de son équipe festina énorme (Brochard, Dufaux, Hervé...), sans oublier Zulle et Jalabert (qui était annoncé comme le favori du tour :D), et Olano je crois. Il manquait juste Pantani :(.


 
:jap:
Avec la 1997 :love:


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3318821
Pascalbelm​at
Pro Poutine
Posté le 26-07-2004 à 21:37:06  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Les autres n'étaient pas américains ça change tout  [:djmoissoneusebateuse]


Mais encore ?

n°3318823
tazarkovsk​y
Posté le 26-07-2004 à 21:37:18  profilanswer
 

Floleb7 a écrit :

et pour armstrong faut aussi faire le comparatif avant et apres cancer c'est assez stupefiant :o


 
aavnt son cancer il etait deja 9éme mondial,arrétez de dire n'importe quoi.


---------------
"ma beuh est meilleure que ton ricard" shakespeare.
n°3318835
tazarkovsk​y
Posté le 26-07-2004 à 21:39:01  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Finalement Ullrich a compris : il est parmi les premiers, il ramasse quand même un paquet de pognon, le public le soutient parce qu'il fait un peu pitié mais personne ne l'embête sur le fait qu'il est dopé aussi.
Respect Jan Ullrich :jap:


 
ulrich n'est pas ungars serieux,je l'ai vu en photo en plein hiver sur son velo à la reprise on dirait un bonhomme michelin,un obése americain sur un velo!


---------------
"ma beuh est meilleure que ton ricard" shakespeare.
n°3318861
aurel
Fraggueur en liberté
Posté le 26-07-2004 à 21:42:00  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Et puis on pourrait aussi compter les étapes du Tour gagnées:
Merckx 34
Anquetil 16
Hinault 28
Indurain 12
Armstrong 23


fo dire que Indurain n'a jamais gagné d'étape en ligne.
il n'a jamais voulu, il laissit tjs qkku'un d'autre agagner comme Leblanc a Hautacam ou Bruynell a Liege.

n°3318880
ChtiGariX
Retraité
Posté le 26-07-2004 à 21:44:08  profilanswer
 

aurel a écrit :

fo dire que Indurain n'a jamais gagné d'étape en ligne.
il n'a jamais voulu, il laissit tjs qkku'un d'autre agagner comme Leblanc a Hautacam ou Bruynell a Liege.


Je crois que l'année de son premier tour il a gagné une étape en ligne non ?
A moins que ça ne soit l'année où il s'est effacé devant Delgado ...


---------------
Retraité de discussions
n°3318881
aurel
Fraggueur en liberté
Posté le 26-07-2004 à 21:44:09  profilanswer
 

tazarkovsky a écrit :

aavnt son cancer il etait deja 9éme mondial,arrétez de dire n'importe quoi.


ca veut rien dire la classement mondial.
Jalabert est resté premier pdt xx années et il a jamais été capable de suivre un grimpeur sur le Tdf ...

n°3318889
aurel
Fraggueur en liberté
Posté le 26-07-2004 à 21:45:13  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Je crois que l'année de son premier tour il a gagné une étape en ligne non ?
A moins que ça ne soit l'année où il s'est effacé devant Delgado ...


je me rappelle de Chapatte qui disait "il n'a jamais gagné d'étape en ligne une année ou il a gagné le tour" mais avant je sais pas.

n°3318893
tazarkovsk​y
Posté le 26-07-2004 à 21:45:38  profilanswer
 

aurel a écrit :

ca veut rien dire la classement mondial.
Jalabert est resté premier pdt xx années et il a jamais été capable de suivre un grimpeur sur le Tdf ...


 
forcemment puisque lui privilegiait le giro qu'il a d'ailleurs gagné :sarcastic:


---------------
"ma beuh est meilleure que ton ricard" shakespeare.
n°3318905
ChtiGariX
Retraité
Posté le 26-07-2004 à 21:47:07  profilanswer
 

tazarkovsky a écrit :

forcemment puisque lui privilegiait le giro qu'il a d'ailleurs gagné :sarcastic:


La Vuelta non ? [:meganne]
C'est pas vraiment qu'il la privilégiait. Plutôt qu'il réussissait mieux en l'absence d'une aussi forte concurrence qu'au Tour.


---------------
Retraité de discussions
mood
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