Reprise du message précédent :

 
En sachant tout de meme que le budget de Midland et Toro Rosso est dans les 60-70 millions a peu près et qu'ils sont 2 secondes devant les SA (qui payent surtout le fait d'avoir commencé à travailler très tard sur la voiture)    
 
Mais il est vrai que le Mans est beaucoup plus facile a remporter qu'une bonne performance sur une saison en f1  

 
 
Toro Rosso bénéficie des enseignements de RedBull, même si le budget est officiellement faible derrière faut pas oublier qu'une autre écurie tourne...
 
 
Et Midland non plus n'est pas parti de zéro.
 
 
Les seuls à être parti de zéro ou presque c'est SA, et encore je ne parle pas du moteur dévellopé par Honda. Bref avec 100 millions Audi n'a que dalle en F1, surtout s'ils doivent concevoir moteur ET voiture

 
comment comparé une seul course a un championnat de 18 courses    
de l'Endurance par rapport a du sprint
 
va dire sa a Toyota qui c toujours cassé les dents sur Le Mans, que c facile
 
si la F1 continu comme sa, le sport prototype pourrai bien reprendre sa place de n°1  
 
le budget n'est pas synonyme de facilité ou de dureté  
 
 
 
 
 
 
 
 

Toyota spa un bon exemple, en F1 aussi ils se chient dessus

Et puis, au moment ou Toyota était engagé au Mans, ils n'étaient pas tout seuls

moi je vote pour l'hydrogene avant l'electrique

Et le GPL alors?

Ca explose cai trop dangereux.

L'essence et le diesel aussi  
 
 
Et puis avec l'hydrogène aussi il y'a de gros risques d'explosion

c'est trop proche de l'essence

les pédales ont déja été citées (celles qu'on a sur les vélos, par paire, pas les autres ) ?

Avec l'arriver du diesel on entre dans une nouvelle aire les moteurs silencieux car le moteur audi ne fait aucun bruit et si on ajoute des moteurs éléctriques, le mans ne sera plus une super symphonie de moteurs mais un minable bruit de sèche cheveux.Pour cela vive les moteurs essences avec leur v8, v10 v12, v6t, rotatif... Leur chant est la véritable ame du mans.

tu devrais te relire avant de valider ta réponse

Ça fait quelques années que le rotatif est interdit  

Oui c bien dommage car le son qu'il dégageait était d'enfer, les moteurs diesels sont à coté de piètres moteurs (attention je parle en volume sonor),ils sont insipides,formatés,finalement sans grand intérêt.

si un écologiste t'entendait il te tuerait sur le coup

je ne dit pas qu'il faut tout polluer,personnellement je trouve le diesel comme une avancer, pour polluer moins et si tous allait dans ce sens ce serait bien. Mais le charme de ces voitures réside aussi bien dans l'esthétique que dans leurs bruit de leur moteur et ces moteurs diésels n'ont donc aucun charme.

 
 
Un écolo, s'il voyais les émission polluantes de la R10 il aurait instantanément une crise cardique. Rien à voir avec un diesel classique qui polue je le rapelle autant qu'une essence voir pire puisque les particules sont cancérigène

aucune voiture de compétition n'est aussi blanche que la colombe

Enfin parallelement c'est vraiment des pequenauds ces ecolos
 
S'attaquer au sport auto parce que ca pollue trop, ca serait un peu comme s'attaquer aux concours de "l'homme le plus fort du monde" (vous savez, le truc ou une des epreuves consister a scier un tronc d'arbre le plus vite possible ? ) sous pretexte qu'ils participent a la deforestation
 
C'est vraiment une goutte d'eau, quoi ... Ridicule
 
(surtout que les moteurs utilisés en sports mécas, a part aux US, j'imagine qu'ils ont un bien meilleur rendement que n'importe quelle voiture de serie, non ? Je parle en terme de consommation/performance)

Mais + 1 bourdel !  

Les activiste ecologiste sont malheureusement tres con dans leur majorité

C'est clair que ...
 
Je parle de déforestation mais je viens de me rappeller que c'est grace a ces abrutis que l'ancien tracé d'Hockenheim a été completement detruit pour replanter des arbres
 
Calcul simple :  
 
Ils ont du squeezer un peu plus de 4 kilometres de piste, qui faisait dans les 10 metres de large ... Avec les degagements, les chicanes qui prenaient un poil plus de place, etc ... On va dire 25 metres de large en moyenne ... (je suis large)
 
Ca fait donc : 100 000 m² de foret en plus, soit 10 hectares  
 
C'est environ la surface déboisée chaque minute en foret amazonienne  
 
La classe, quoi  
 
Le mec responsable de ca y doit etre tout fier

ouai mais le circuit reprendra du service quand on aura mis au point les podracer

100 000 m3 de forêt mais combien de temps pour détruire le tout ?? Les bull à travers la forêt, les mecs qui ont bossé là pour détruire un truc encore parfaitement en êtat...
 
 
Perte d'argent inutile, surtout si l'on considère les millions de mètrs carrés de forêt autour du tracé proprement dit
 
 
La nature aurait repris ses droits toute seule avec les années
 
 
Ou alors ils avaient peur que des mecs s'amusent à taper des records de vitesse la nuit, je ne sais pas s'il existe un accès mais des lignes droites parfaitement dégagées sur plusieurs kilomètres ça n'existe pas tant que ça, et en cas de soucis (perte de contrôle ou casse mécanique) le mec se prennais un arbre directement (sauf si les barrières étaient encore en place mais aie quand même )

 
le diesel est un pietre moteur de compétition, pas seulement niveau bruit
un tapis rouge a été dérouler pour Audi et son diesel
 
le diesel a eu un réglement favorable  pour battu un team privée  
le rotatif est réelement un bon moteur de compétition car lui n'a pas eu de réglement favorable pour battre des team oficielle comme Porsche, Jaguar, Mercedes...
 
c même team officielle qui ont fait interdire le rotatif l'année suivante    
 
 

Le rotatif était piètre aussi côté bruit. Comme un deux temps, sans plus. Vroâp pët pwët...    
 
Si le but était de faire du bruit alors ils viendraient tous avec des turbine d'hélico.

Non.    
Faut pas se leurrer, les sports mécaniques c'est très polluant et énergivore. Je me demande d'ailleurs pourquoi il y a pas un prix pour la voiture qui a été la plus sobre (quitte à créer un prix par catégorie quand y a des diesel) ...
 

Mazda c'est pas un privé  
 
Sinon mwa chuis d'accord sur le fait que le diesel est pas un moteur de compète, aussi performant qu'il soit. Pas fait pour ça.
Ils ont surtout gagné parce que cette usine a un budget démentiel. L'argument du règlement favorable ne tient pas, sinon ils auraient pas gagné à Sebring.

 
   
c le même règlement que "Le Mans "  puisque c l'ALMS (Américan Le Mans Series)
 
et dire que le rotatif a un "pietre" bruit    
tu est sûr d'avoir déjà vue tourné en vrai une mazda 787-B    
 
 
 

Je l'ai vu et entendu à la télé chez un pote. Vrôap pwêt popwêt pêt. On a bien rigolé  
Ceci dit, d'accord sur le fait que ce moteur a sans doute d'indéniables qualités mais c'est un autre débat.    
Et je découvre justement sur le règlement IMSA que les rotos ont droit à des brides au diamètre plus élevé. personne a gueulé      
Réglement qui au passage a des " The ACO text is replaced in its entirety by  ...."  
 
Pour les diesel, rien trouvé...Lre mot diesel est même pas dedans  

 
a je comprends ta juste entendu un rotatif au démarage et au ralenti dans une ligne de stand
beaucoup de moteur de compétition pétarade au stand normale c pas fait pour roulé a 60- ou 90km/h
 
voici une video d'une 787b en action, qui a déja été posté sur ce topic
 
http://videos.streetfire.net/Comme [...] 3BF826.htm

 
 
forcement si c'est la premiere fois que t'entend un moteur de course

Et puis depuis qd le bruit d'un moteur est fidelement retranscrit par la télé ?
 
Qui a deja entendu en vrai une F1, un proto du Mans, ou une GT, ne peut que se marrer (de dépit) qd il les entend a la TV

Toute façon le mans ca ne vaut rien , y a 1 grand constructeur vs des privées , un peu comme si en rally y avait critoen contre un max de privée ... c ridicule , le jrs ou y aura audi , peugeot , bmw , porshe , mercedes , toyota et ferrari en proto en usine en même temps la , ca deviendra une vrai course  

Et merde ... Que tu trolles sur le topic F1, passe encore, vu qu'il vaut pas un clou, mais ce topic ci est interessant, alors pitié ...

Le rotatif, en matière de rendement, c'est vraiment pas terrible
Et pour une épreuve où l'autonomie compte, c'est pas étonnant que ça se développe pas.
Il faudrait l'avantager artificiellement en autorisant + d'admission d'air pour qu'il s'en sorte. Chose qu'on fait pour le diesel, mais lui a l'excuse de ne pas utiliser tout l'oxygène car il tourne en mélange pauvre.
 
Et puis le mot "rotatif" est presque un abus de langage. Ca tourne pas tout à fait rond autour d'un axe fixe, résultat ça vibre quand-même et ça casse le mythe du moteur qui n'a pas de mouvement alternatif et pas de limite de régime. Même si un bi-rotor, vu de l'extérieur, semble parfaitement équilibré.
Le tout avec un rendement médiocre et des segments qui souffrent, le seul avantage reste l'originalité.

 
 
2616 cm3, 700 chevaux et le tout sans turbo. Play again ??

C'est pas ça qu'on appelle le rendement.
Play again.

 
 
J'aimerai bien une explication sur la manière de calculer le rendement d'un rotatif
 
 
Maintenant quand tu parle "d'épreuve où l'autonomie compte, c'est pas étonnant que ça se développe pas", sache quand même que plusieurs projets étaient en préparation fin 1991 mais que ce moteur a été frappé d'interdiction début 1992 (le rapport "vraie" cylindrée / puissance est hallucinant, digne d'un bon moteur turbo).
 
 
Bref ça "aurait" pu se développer, mais l'histoire en a voulu autrement
 
 
Je ne crois pas que ce moteur ai été utilisé en compétition avant la 787B, et il ne le sera plus jamais. Mais pour un premier essai, ce fut un coup de maitre*
 
 
 
(* même si Mazda peux dire merci à Mercedes, la Sauber de Schumacher/Wendlinger/Kreutzpointer était en tête de l'épreuve mais a manqué de fiabilité )

 
Il y a 2 rendements.
 
Le vrai, le thermodynamique est en g de carburant consommé par kW/h d'energie produite, c'est aussi appelé la consommation spécifique  
En fait c'est un rapport energie / energie avec des unités plus "communes" aux motoristes que Joule / Joule (puisqu'on connait combien de joule contient un g de carburant).
Concretement ça te donne pour 1J d'energie extirpé du reservoir combien tu obtiens en sortie de vilbrequin (ou aux roues selon).
 
Le faux est en kw/litre de cylindrée. On devrait plutot appeler ça le rendemment au litre.  
Les motoristes utilise une notion proche, la PME ou pression moyenne effective.
Pourquoi une pression ? Parcequ'un couple divisé par une cylindré c'est equivalent à une pression.  (N.m / m3 <=> N/m² <=> Pa)
ça permet de comparer directement le couple au litre des moteurs et connaitre ainsi le degré de performance de ce dernier.
 
 
Un moteur peut avoir un rendement thermo pourrit et un rendement au litre très bon, cf. le rotatif