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Qui va remporter le championnat WEC 2026 ?


 
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Auteur Sujet :

FIA WEC • 24h du Mans - 13/14 Juin •To finish first, first...Finish

n°22961238
Amiral Sim​'s
Everybody can be Bruce Willis
Posté le 15-06-2010 à 14:34:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ferrariste a écrit :

Puis j'ai du mal avec l'équivalence dans le sport auto.. On voit ce que ça donne au niveau des moteurs en F1...

 

Chaque architecture doit avoir ses avantages et ses inconvénients..

 

J'ai l'impression on veut à tout pris que les essences fassent les mêmes temps que les diesels..

 

L'équivalence a bon dos pour expliquer la faiblesse des lmp1 essence face au mazout..

 

Ça ne crève pas assez les yeux que les diesels sont énormément avantagés ?  [:dks]

Message cité 4 fois
Message édité par Amiral Sim's le 15-06-2010 à 14:34:13

---------------
si j'été pas là, vous seriez vous
mood
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Posté le 15-06-2010 à 14:34:00  profilanswer
 

n°22961259
Ferrariste
Posté le 15-06-2010 à 14:35:19  profilanswer
 

Amiral Sim's a écrit :

 

Ça ne crève pas assez les yeux que les diesels sont énormément avantagés ?  [:dks]

 

Bien explique en quoi et ou et comment au lieu de me dire ça crève les yeux :/

Message cité 2 fois
Message édité par Ferrariste le 15-06-2010 à 14:35:44

---------------
Dodge Monaco
n°22961463
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-06-2010 à 14:51:11  profilanswer
 

Amiral Sim's a écrit :


 
Ça ne crève pas assez les yeux que les diesels sont énormément avantagés ?  [:dks]


En fait, cette annee, c'est pas seulement le diesel qui etait avantage, mais les protos fermes, et donc les 908.
 
C'est d'autant plus con qu'ils aient foire leur coup, car c'est la derniere annee, des l'an prochain plus d'avantage de puissance aux protos fermes. :o
Donc la difference entre Audi et Peugeot va diminuer, mais la difference entre Aston Martin et Audi augmenter :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°22961935
mrbebert
Posté le 15-06-2010 à 15:25:47  profilanswer
 

Amiral Sim's a écrit :

Ça ne crève pas assez les yeux que les diesels sont énormément avantagés ?  [:dks]

Surement, mais ça me semble difficile de faire la part entre l'avantage lié au diesel et celui correspondant à la puissance d'une équipe officielle comme Audi ou Peugeot.
Une "908 HDI FAP" contre une Oreca diesel, même à réglement égal, pas sur qu'il y ait photo :/

n°22962155
Ferrariste
Posté le 15-06-2010 à 15:44:09  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


En fait, cette annee, c'est pas seulement le diesel qui etait avantage, mais les protos fermes, et donc les 908.
 
C'est d'autant plus con qu'ils aient foire leur coup, car c'est la derniere annee, des l'an prochain plus d'avantage de puissance aux protos fermes. :o
Donc la difference entre Audi et Peugeot va diminuer, mais la difference entre Aston Martin et Audi augmenter :o


 
 
Ah, je lisais partout qu'aérodynamiquement un proto fermé avait toujours l'avantage sur un proto ouvert, ce ne sera plus le cas l'an prochain ?  


---------------
Dodge Monaco
n°22962273
Aubade
Posté le 15-06-2010 à 15:52:46  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

Surement, mais ça me semble difficile de faire la part entre l'avantage lié au diesel et celui correspondant à la puissance d'une équipe officielle comme Audi ou Peugeot.
Une "908 HDI FAP" contre une Oreca diesel, même à réglement égal, pas sur qu'il y ait photo :/


 
Il faut quand meme que l'essence soit en atmosphérique avec la meme cylindrée de base pour que le diesel soit au pire aussi performant ...  
On est clairement dans des choix plus politiques que sportifs.
Mais de toute facon, les usines useront toujours de tout leur poids pour obtenir un avantage règlementaire (quitte à cacher leurs vraies performances comme la première année des Audi diesel qui n'ont montré leurs perfs réelles que pendant la course) ... et si on se met à trop brider les diesel, un autre constructeur viendra dominer la prochaine édition avec un proto essence en profitant du fait que les écuries semi officielles essence ne développaient pas les "essence" à leur limite ...
 
Mais la solution de Pesca était plutot bonne: celle limitant la quantité d'énergie potentielle injectée (vu qu'on connait les capacités en énergie de chaque carburant).
Meme si avec un moteur diesel usine,  je ne suis pas sur qu'une equipe cliente avec son propre chassis soit aussi performante que le "tout usine".
 
Bref ... savourons les performances cette année. Parce que finalement, les autos étaient toutes très rapides ... et meme les essence ont fait un beau score en kilometrage.

n°22962923
Talladega
Transcendance
Posté le 15-06-2010 à 16:34:59  profilanswer
 

Ferrariste a écrit :


 
Bien explique en quoi et ou et comment au lieu de me dire ça crève les yeux :/


Si on laissait les motoristes faire des moteurs essence avec la cylindrée et la même pression de suralimentation que les diesels, ces derniers se prendraient 10 secondes au tour [:tinostar]


---------------
Le topic de la Scandinavie | last.fm
n°22962962
mrbebert
Posté le 15-06-2010 à 16:38:06  profilanswer
 

Talladega a écrit :


Si on laissait les motoristes faire des moteurs essence avec la cylindrée et la même pression de suralimentation que les diesels, ces derniers se prendraient 10 secondes au tour [:tinostar]

Si le pilote a survécu jusqu'à la fin du tour [:tinostar]  

n°22965783
TFM
Parceque la vie est injuste
Posté le 15-06-2010 à 20:09:06  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


En fait, cette annee, c'est pas seulement le diesel qui etait avantage, mais les protos fermes, et donc les 908.
 
C'est d'autant plus con qu'ils aient foire leur coup, car c'est la derniere annee, des l'an prochain plus d'avantage de puissance aux protos fermes. :o
Donc la difference entre Audi et Peugeot va diminuer, mais la difference entre Aston Martin et Audi augmenter :o


 
De toutes façons à ce que j'ai entendu la 90x, puisque Peugeot ne reviendra pas avec une 908 mais avec une toute nouvelle voiture, ne sera plus fermée! proto ouvert comme les Audi et autres.


---------------
Organisateur des Nantarena = www.nantarena.net
n°22965818
Amiral Sim​'s
Everybody can be Bruce Willis
Posté le 15-06-2010 à 20:11:42  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

Si le pilote a survécu jusqu'à la fin du tour [:tinostar]  


 
C'est clair qu'un V12 5.5L combiné à un turbo, il y aurait de quoi s'envoler.  [:tinostar]


---------------
si j'été pas là, vous seriez vous
mood
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Posté le 15-06-2010 à 20:11:42  profilanswer
 

n°22965900
morb
Posté le 15-06-2010 à 20:20:21  profilanswer
 

c'est pas grave, on mettra une cellule porté par des ballons gonflés à l'azote [:tinostar]

n°22967423
beber_bis
Posté le 15-06-2010 à 21:34:10  profilanswer
 

Amiral Sim's a écrit :


 
Ça ne crève pas assez les yeux que les diesels sont énormément avantagés ?  [:dks]


 
Aston n'est pas si loin avec des moyen qui semble plus limités et des pilotes pas forcément spécialiste.
 
Faudrait aussi demander une équivalence en lmp2 pour les hpd arx. Je me demande ce que ça serait si il y avait un gros constructeur en lmp2!

n°22967919
Amiral Sim​'s
Everybody can be Bruce Willis
Posté le 15-06-2010 à 21:59:05  profilanswer
 

beber_bis a écrit :


 
Aston n'est pas si loin avec des moyen qui semble plus limités et des pilotes pas forcément spécialiste.
 
Faudrait aussi demander une équivalence en lmp2 pour les hpd arx. Je me demande ce que ça serait si il y avait un gros constructeur en lmp2!


 
Une équivalence en LMP2 ? Tu m'expliques pour quelles raisons ? De toute façon Honda passe en LMP1 l'an prochain, et je les vois bien botter le cul au diesel vu l'expérience du groupe en matière de moteur.


---------------
si j'été pas là, vous seriez vous
n°22968356
beber_bis
Posté le 15-06-2010 à 22:21:12  profilanswer
 

Amiral Sim's a écrit :


 
Une équivalence en LMP2 ? Tu m'expliques pour quelles raisons ?


C'est une boutade. Lorsque que Peugeot et Audi sont loin devant c'est grâce au diesel. Lorsque que c'est l'arx avec le HPD c'est la voiture, le moteur ou encore le pilote. Car en lmp2 le HPD est clairement au dessus du lot.  
 
Perso je pense que si Peugeot et Audi sont devant c'est grâce à leur moyens et non le diesel.

n°22968432
38 Special
Posté le 15-06-2010 à 22:25:24  profilanswer
 

beber_bis a écrit :


 
Aston n'est pas si loin avec des moyen qui semble plus limités et des pilotes pas forcément spécialiste.
 
Faudrait aussi demander une équivalence en lmp2 pour les hpd arx. Je me demande ce que ça serait si il y avait un gros constructeur en lmp2!


 
Aston Martin Prodrive j'ai du mal à comprendre la stratégie de l'usine  :sweat:
 
- En LMP1, un programme mi Aston mi Lola un peu bâtard, avec une motorisation qui ne peut pas jouer la gagne à la régulière sur 24H en l'état du règlement.
 
- En GT1, la DBR9 qui en est à sa 6e participation, mais vu la faiblesse du plateau GT1 cette année, c'était facile d'accrocher la victoire avec 2 voitures d'usine ou une grosse structure. Là ils font 3e, mais derniers de la classe.
 
- En GT2, la V8 Vantage qui pourrait faire des trucs si elle était vendue à un vrai top team capable d'engager 2 voitures sur une saison entière. La voiture ne se vends pas et donc elle ne se développe pas non plus (c'est le serpent qui se mort la queue).
 
 
On se demande un peu ce qu'ils sont allée faire en P1 avec des moyens limités, au moment ou les usines Peugeot et Audi sont au top... pour laisser moisir le GT. Au final pas de résultat probant dans aucunes des classes.

n°22970033
Nico77
Posté le 16-06-2010 à 01:36:23  profilanswer
 

Nxt a écrit :


 
Avec "un peu de développement" peut être pas, mais avec une implication et des équipages au niveau de ceux des usines surement. Après tout il y a moins d'écart cette année entre les meilleurs temps d'Audi et d'Aston Martin qu'il n'y en a entre ceux de Peugeot et d'Audi.
 
Mais les anti-mazout n'en démordront jamais, cette année encore les méchants moteurs diesel étaient injustement avantagés par rapport aux gentils moteurs essence :o  


Oui et ça fait toujours autant de bruit qu'une Prius !

n°22971231
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 16-06-2010 à 10:06:40  profilanswer
 

Aubade a écrit :

Mais la solution de Pesca était plutot bonne: celle limitant la quantité d'énergie potentielle injectée (vu qu'on connait les capacités en énergie de chaque carburant).
Meme si avec un moteur diesel usine,  je ne suis pas sur qu'une equipe cliente avec son propre chassis soit aussi performante que le "tout usine".


 
Moi, je suis à fond pour ca :jap:
Surtout que 1L de diesel est plus énergétique que 1L d'essence (et qu'on retrouve souvent d'ailleurs des consos en joules/km très proches sur les voitures essences ou diesel) [:joce]


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n°22971261
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 16-06-2010 à 10:10:21  profilanswer
 

TFM a écrit :


 
De toutes façons à ce que j'ai entendu la 90x, puisque Peugeot ne reviendra pas avec une 908 mais avec une toute nouvelle voiture, ne sera plus fermée! proto ouvert comme les Audi et autres.


Ben oui le reglement 2011 tue l'interet des protos fermes...


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n°22971277
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 16-06-2010 à 10:12:32  profilanswer
 

Ferrariste a écrit :


 
 
Ah, je lisais partout qu'aérodynamiquement un proto fermé avait toujours l'avantage sur un proto ouvert, ce ne sera plus le cas l'an prochain ?  


Il m'avait semble le contraire mais je peux me tromper...


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n°22976315
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 16-06-2010 à 17:01:29  profilanswer
 

beber_bis a écrit :


C'est une boutade. Lorsque que Peugeot et Audi sont loin devant c'est grâce au diesel. Lorsque que c'est l'arx avec le HPD c'est la voiture, le moteur ou encore le pilote. Car en lmp2 le HPD est clairement au dessus du lot.  
 
Perso je pense que si Peugeot et Audi sont devant c'est grâce à leur moyens et non le diesel.


budget 2009 pour Peugeot : 50 millions €
budget 2008 pour Audi : 80  M €
la différence elle est là et uniquement là.

n°22976941
Amiral Sim​'s
Everybody can be Bruce Willis
Posté le 16-06-2010 à 17:32:11  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Il m'avait semble le contraire mais je peux me tromper...


 
Ce sont bien les coupés qui offrent un meilleur rendu aéro.  :jap:


---------------
si j'été pas là, vous seriez vous
n°22984067
morb
Posté le 17-06-2010 à 07:48:59  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/self/pic/3f6a8decf45b76a03959c23ffd87ad7299d52d94.jpeg
 
 [:clooney24]

n°22988563
jeralex
Posté le 17-06-2010 à 15:03:36  profilanswer
 

Slt a tous
J'aimerais savoir si il y a une video de la ferrari qui a fait un tout droit à indianapolis, je voudrais savoir ou elle a fini..... merci
En tout cas excellent edition cette année  :)

n°22989166
suprememax​payne
Testing spirit
Posté le 17-06-2010 à 15:34:16  profilanswer
 

http://axisofoversteer.blogspot.co [...] tream.html
 
1ère vidéo :o


---------------
Top Gear Topic, VO only§§ *** Im in ur sea, layin ur internetz!!1! *** SΩΩN *** Soyez plus Pacifiques :o *** a.k.a. WoBuLaToR
n°22990545
Gunbuster
Posté le 17-06-2010 à 16:53:31  profilanswer
 

Ferrariste a écrit :


 
Bien explique en quoi et ou et comment au lieu de me dire ça crève les yeux :/


Comme expliqué 1 litres de diesel plus énergétique qu'1 litre d'essence, moteurs diesels encore 70 chevaux plus puissants selon Pesca malgré toutes ces années de modification du règlement à la recherche de cette sacro-sainte "équivalence."
 
Au final y'a 28 tours entre la première essence et le vainqueur, merci au revoir et à l'année prochaine [:tinostar]
 
Çà explique pas tout mais bon, ce qui est sûr c'est que le règlement actuel n'incite pas aux gros constructeurs de participer à la course, entre autre a cause des couts pharaoniques pour développer un moteur diesel, surtout que le diesel n'entre pas franchement dans la stratégie de certains groupes (Toyota, Porsche...)
 
Après qu'il y'ai des différences de budget énorme entre des mastodontes comme peugeot/audi et un constructeur franchement plus modeste comme Aston bah ça ne fait qu'enfoncer le clou d'un résultat inévitable  par défaut.


Message édité par Gunbuster le 17-06-2010 à 17:03:29
n°22990775
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 17-06-2010 à 17:08:34  profilanswer
 

La solution la plus simple de créer un classement LMP1 diesoul et LMP1 essence était tellement plus facile que de se faire chier a trouver une équivalence que je ne comprends pas pourquoi ils ne l'ont pas fait.


---------------
FaceBook - A stroBin - A.K.A By.dʒyl.’noːs
n°22990977
Gunbuster
Posté le 17-06-2010 à 17:23:10  profilanswer
 

Pour attirer les gros constructeurs il faut d'abord qu'ils aient une chance de gagner les 24h du Mans, c'est quand même le but suprême, être vainqueur d'une catégorie LMP1 essence n'aurait aucun prestige et ne serait qu'une maigre consolation, hors scinder la catégorie en deux ça voudrait dire laisser tomber l'équivalence et donc laisser le petit "club" des diesel gagner la course chaque année, au moins la on a l'illusion qu'autre chose que du mazout peut gagner la course :o
 
Même si en pratique cette année y'aura eu moins d'écart entre les P2 et P1 Essence qu'entre les P1 essence et diesel  :)


Message édité par Gunbuster le 17-06-2010 à 17:27:02
n°22991726
Hrisson
Adrénaline Powered
Posté le 17-06-2010 à 18:14:19  profilanswer
 

L'Espilon euskadi apparu en 2008 est devenu quoi?!
Elle était belle, performante, et puis plus rien. Un peu comme la Dome.
 
Et maintenant ils veulent faire de la F1, ça promet :/

n°22993380
jtarj92
Posté le 17-06-2010 à 20:34:20  profilanswer
 

Faut croire que Epsilon Euskadi n'avait pas vraiment les moyens de faire un programme LMP1 digne de ce nom...
 
Je me demande comment ils comptent aller en F1 ceux là... :/

n°23000518
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 18-06-2010 à 10:03:11  profilanswer
 

Vu sur le topic GIF, le cameraman "touché" par l'Audi, vu du dessus. C'est plus violent qu'on pouvait le penser avec l'autre vue.
 
http://i49.tinypic.com/14j6ccn.jpg


---------------
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n°23000680
TFM
Parceque la vie est injuste
Posté le 18-06-2010 à 10:19:14  profilanswer
 

wow, ya la vidéo source quelque part ?


---------------
Organisateur des Nantarena = www.nantarena.net
n°23000688
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 18-06-2010 à 10:19:40  profilanswer
 

Elle n'était pas avec le GIF.


---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
n°23002647
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-06-2010 à 12:52:44  profilanswer
 

Amiral Sim's a écrit :


 
Ce sont bien les coupés qui offrent un meilleur rendu aéro.  :jap:


en ligne droite, par contre en courbes les roadster sont plus efficaces

n°23003184
david42fr
Posté le 18-06-2010 à 13:47:26  profilanswer
 

Groody a écrit :

Vu sur le topic GIF, le cameraman "touché" par l'Audi, vu du dessus. C'est plus violent qu'on pouvait le penser avec l'autre vue.
 
http://i49.tinypic.com/14j6ccn.jpg


Il peut ne se prendre qu'à lui même: on voit bien un mec qui essaye de le tirer par la manche sans succès...


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°23003217
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 18-06-2010 à 13:50:27  profilanswer
 

Bah bien sûr, on voit que tu connais bien comment ça se passe sur la pit lane.

 

Le gars qui est avec lui est censé le guider, pour ne pas gêner mais aussi pour l'aider à marcher autour de la voiture, car le cameraman ne peut pas filmer ET regarder ce qui lui arrive dessus ET comment zigzaguer entre les 15 photosgraphes qui sont avec lui autour des Audi/Peugeot.

 

Personne ne l'a vu arriver, c'est surtout la faute de son collègue.

Message cité 1 fois
Message édité par Groody le 18-06-2010 à 13:51:29

---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
n°23003234
Hrisson
Adrénaline Powered
Posté le 18-06-2010 à 13:51:19  profilanswer
 

Elle arrive méchamment vite sur le GIF.
 
Il travaillait pour Peugeot, Audi a du s'arretter pour changer le rétro :o

n°23003249
Hrisson
Adrénaline Powered
Posté le 18-06-2010 à 13:52:55  profilanswer
 

jtarj92 a écrit :

Faut croire que Epsilon Euskadi n'avait pas vraiment les moyens de faire un programme LMP1 digne de ce nom...
 
Je me demande comment ils comptent aller en F1 ceux là... :/


Donc je préfère pas voir cette écurie en F1.
 
Mode business man, on sort des sou, au bout d'un an, on a rien gagné alors on arrête.

n°23003308
david42fr
Posté le 18-06-2010 à 13:57:25  profilanswer
 

Groody a écrit :

Bah bien sûr, on voit que tu connais bien comment ça se passe sur la pit lane.
 
Le gars qui est avec lui est censé le guider, pour ne pas gêner mais aussi pour l'aider à marcher autour de la voiture, car le cameraman ne peut pas filmer ET regarder ce qui lui arrive dessus ET comment zigzaguer entre les 15 photosgraphes qui sont avec lui autour des Audi/Peugeot.
 
Personne ne l'a vu arriver, c'est surtout la faute de son collègue.


non désolé je n'ai jamis eu le privilège d'accéder à une pitlane.  
 
N'empêche qu'on voit clairement son guide le tirer plusieurs fois par l'épaule et lui, il résiste. C'est donc bien de sa faute.  
 
A propos de cet incident, j'ai "bien aimé" le commentaire du Dr Ulrich à ce propos, disant que ce cameraman leur avait fait perdre du temps en détruisant le retro! pas un mot sur la santé du mec, juste une analyse froide en rapport avec la course.


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°23003376
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 18-06-2010 à 14:02:10  profilanswer
 

Non, le gars ne le tire pas du tout, il le tient à l'épaule comme toujours pour le guider dès que besoin. Il se font attraper tous les 2.
 
Affirmer que c'est la faute du cameraman, sérieusement c'est n'importe quoi.
Retrouves-toi sur une pit lane sur une course classique, c'est déjà chiant/strressant, alors quand c'est le Mans, avec une tension / pression incroyable, que c'est un ballet non stop pendant 24h, etc. On verra si tu affirmeras encore que c'est sa faute.


---------------
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n°23003407
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 18-06-2010 à 14:04:07  profilanswer
 
n°23003435
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 18-06-2010 à 14:05:55  profilanswer
 

ptain, en plus de se faire attraper par "les pieds", il s'est pris l'aileron :/


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