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Qui va remporter le championnat WEC 2026 ?


 
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1.  Toyota
 
 
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2.  Ferrari
 
 
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3.  Cadillac
 
 
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4.  BMW
 
 
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5.  Peugeot
 
 
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6.  Alpine
 
 
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7.  Aston Martin
 
 
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9.  Obiwan Racing
 

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Auteur Sujet :

FIA WEC • 6h de Monza 08/11/26 •To finish first, first...Finish

n°16870086
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 01-12-2008 à 08:15:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Amiral Sim's a écrit :


 
'tain mais c'est naze  :sweat:


ca va rendre les arrets encore plus stratégiques, on y réfléchira à 2 fois avant de changer les pneus.

mood
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Posté le 01-12-2008 à 08:15:13  profilanswer
 

n°16874578
jtarj92
Posté le 01-12-2008 à 19:25:33  profilanswer
 

morb a écrit :


mais quand ?


Si Nissan débarque (parce que bon, c'est qu'une rumeur), ce ne serait pas avant 2010 (il y aura un nouveau règlement en GT)
 
Le GT1 tel que l'on connait actuellement est quasiment mort !
 
Sinon, concernant le titre du topic, Acura a annoncé son entrée en P1 en ALMS seulement !!! Ce qui veut dire que pour Le Mans, c'est loin d'être acquis.

n°16874685
38 Special
Posté le 01-12-2008 à 19:42:12  profilanswer
 

jtarj92 a écrit :

Le GT1 tel que l'on connait actuellement est quasiment mort !


Les problèmes du GT1 selon moi:
 
- Porsche à retiré son offre client après les 911 993 GT2 (se jugeant non compétitif face aux Vipers Oreca), des version 996 et 997 n'ont jamais vu le jour (il y a eu quelques initiatives privées à base de 996 Bi-Turbo, notamment de Freisinger mais ça n'a jamais vraiment abouti).
 
- Les instances sportives ont cédées sur la Maserati MC12 qui n'avait rien d'une vraie GT2/GT1, cette voiture est retombée dans les excès de la Mercedes CLK-GTR / Porsche 991 GT1 de la fin des années '90. Même Saleen c'est trop limite à mon goût.
 
- Après l'arrêt des Vipers Oreca, on s'est retrouvé avec un seul constructeur : Prodrive qui a successivement mené au succès la 550 Maranello (mieux que les 575 GTC soutenues par l'usine) et l'Aston Martin DBR9. Problème, on ne fait pas un championnat avec un seul constructeur de châssis compétitif.
 
- Corvette Pratt & Miller n'a pas assez soutenu les programmes client. Quand Corvette avait une voiture compétitive, les clients pouvaient seulement acheter les vieux châssis de la génération précédente.
 
Maintenant c'est clair qu'au fil des générations, le championnat se décale et avec l'amélioration des GT2 et GT3 (qui avant s'appelaient GT3 et GT4 même si le GT4 n'existait pas vraiment à l'international) c'est plus vers ces catégories qu'on va se tourner. Mais au Mans je ne sais pas si on peut raisonnablement faire tourner des GT3 "actuelles" en même temps que les meilleurs protos.

Message cité 1 fois
Message édité par 38 Special le 01-12-2008 à 19:43:16
n°16874772
Talladega
Transcendance
Posté le 01-12-2008 à 19:53:46  profilanswer
 

La Saleen est originaire d'un modèle routier, on peut pas en dire autant de la Maserati :o


---------------
Le topic de la Scandinavie | last.fm
n°16874799
38 Special
Posté le 01-12-2008 à 19:57:36  profilanswer
 

Talladega a écrit :

La Saleen est originaire d'un modèle routier, on peut pas en dire autant de la Maserati :o


Mouais mais combien de Saleen sur les routes ? Quand on voit cette voiture ont voit bien qu'elle est faire pour la piste dès la conception et pas pour la route.
 
Juste avant que Mercedes et Porsche arrivent en GT avec ce qu'on a appellé plus tard au Mans les GTP (GT Prototype) pour tuer le championnat FIA, on avait déjà les F40 GTE et la McLaren F1 GTR qui étaient pour moi déjà un peu limite (dans le même esprit que la Saleen, c'est des voitures pensées pour la piste dès l'origine).  

n°16874968
38 Special
Posté le 01-12-2008 à 20:22:29  profilanswer
 

Je viens de voir qu'on trouve des vidéos du Championnat BPR sur YouTube, y'a des trucs cool quand on fouille :
 
http://www.youtube.com/watch?v=ob-To4UVu-c
 
http://www.youtube.com/watch?v=DRfS9UoyUlo

n°16875000
jtarj92
Posté le 01-12-2008 à 20:28:00  profilanswer
 

38 Special a écrit :


Les problèmes du GT1 selon moi:
 
- Porsche à retiré son offre client après les 911 993 GT2 (se jugeant non compétitif face aux Vipers Oreca), des version 996 et 997 n'ont jamais vu le jour (il y a eu quelques initiatives privées à base de 996 Bi-Turbo, notamment de Freisinger mais ça n'a jamais vraiment abouti).
 
- Les instances sportives ont cédées sur la Maserati MC12 qui n'avait rien d'une vraie GT2/GT1, cette voiture est retombée dans les excès de la Mercedes CLK-GTR / Porsche 991 GT1 de la fin des années '90. Même Saleen c'est trop limite à mon goût.
 
- Après l'arrêt des Vipers Oreca, on s'est retrouvé avec un seul constructeur : Prodrive qui a successivement mené au succès la 550 Maranello (mieux que les 575 GTC soutenues par l'usine) et l'Aston Martin DBR9. Problème, on ne fait pas un championnat avec un seul constructeur de châssis compétitif.
 
- Corvette Pratt & Miller n'a pas assez soutenu les programmes client. Quand Corvette avait une voiture compétitive, les clients pouvaient seulement acheter les vieux châssis de la génération précédente.
 
Maintenant c'est clair qu'au fil des générations, le championnat se décale et avec l'amélioration des GT2 et GT3 (qui avant s'appelaient GT3 et GT4 même si le GT4 n'existait pas vraiment à l'international) c'est plus vers ces catégories qu'on va se tourner. Mais au Mans je ne sais pas si on peut raisonnablement faire tourner des GT3 "actuelles" en même temps que les meilleurs protos.


- Le truc c'est qu'ils venaient de remporter les 24 heures au général et qu'on sait maintenant qu'ils avaient un projet de P900 dans les cartons (qui ne s'est jamais fait finalement car il semblerait que le bolide n'était pas très compétitif). Et puis faut rappeller que le GT1 actuel s'appelait encore GT2 juste avant que les 911 GT1 et autres GTone se sont vues montrer la porte de sortie, donc d'une certaine manière, ils ont continué leur engagement en GT2 en fait. En résumé, Porsche est présent depuis plusieurs années dans la plus petite catégorie histoire du faire des programmes compétitions clients notamment (993 puis 996 et maintenant 997)
 
- Rectification, la FIA et l'IMSA l'ont accepté sous couvert de dérogations et ajustements (notamment le petit aileron), l'ACO ne l'a jamais accepté au Mans et en LM(E)S ! Quand à Saleen, on peut légitimement se dire que c'est limite, mais comme c'est un petit constructeur qui n'aura en théorie pas les moyens de venir chercher la victoire de catégorie, on peut se dire qu'ils ont laissé faire
 
- Hmmm... Tu t'emmelles les pinceaux : Prodrive n'était pas le préparateur officiel de Ferrari, en résumé, au début, y'a eu une version de la 550 Maranello préparée par (si je dis pas de conneries) Italtecnica et qui n'était pas super compétitive, Prodrive en à fait sa propre version, qui était bien meilleure (ce qui a poussé justement Ferrari a engager la 575). En fait, s'il y avait qu'un seul constructeur, c'était pas Ferrari/Prodrive mais Corvette (ils ont débarqué au Mans en 2000 je rapelle, donc avant les 550 Prodrive en fait). Et à voir les stats aux 24 heures (puisque bon, c'est le topic après tout), c'est Corvette qui à tout raflé, la 550 n'a gagné qu'en 2003 et à eu du succès surtout en FIA GT en fait (et aussi lors des premières années du LMS qui s'appellait encore LMES).
 
- Tu le remarque très justement, et c'est surement eux qui sont la cause de ce que tu décris dans ton point précédent. Néanmoins, on peut remarquer qu'ils se sont améliorés sur ce point depuis quelques années (depuis la C6R grosso modo, avec LAA en LMS et Phoenix en FIA GT)
 
- Enfin, concernant les GT3, elles n'ont pas des perfos aussi ridicules que l'on pourrait croire, aux 24 heures de Spa, la meilleure GT3 n'était qu'a 0.8 sec de la GT2 la plus lente. Et d'après ce qu'a présenté Ratel y'a quelques mois, les futures GT1 seraient plus ou moins des GT3+ (plus de détails ici même si ca reste que les grandes lignes), et quand on sait qu'il a aussi dit que la FIA bossait avec l'ACO (parce que bon, si les mecs partent avec chacun leur règlement, je vous dis pas le bordel), enfin espérons qu'on en saura plus bientot ^^
 
Mais en fait, la véritable raison duchangement du règlement GT1 semble être tout simplement les couts ! Eneffet, faire courir une de ces bêtes là, ça coute presque aussi cherque de faire courir une P1 et quand on est dans une série ou les GTdoivent se faire taper par les P1 et P2 et se contenter de la victoirede catégorie, bah c'est pas intéressant (d'ou le fait qu'il y a 2x plusde GT1 en FIA GT qu'ailleurs)

Message cité 1 fois
Message édité par jtarj92 le 01-12-2008 à 20:39:49
n°16875033
Hrisson
Adrénaline Powered
Posté le 01-12-2008 à 20:32:23  profilanswer
 

38 Special a écrit :

Je viens de voir qu'on trouve des vidéos du Championnat BPR sur YouTube, y'a des trucs cool quand on fouille :
 
http://www.youtube.com/watch?v=ob-To4UVu-c
 
http://www.youtube.com/watch?v=DRfS9UoyUlo


C'est quoi ce championnat avec des fusées?
Comment un team peut aligner une Mclaren F1?! c'est super chère...

n°16875064
jtarj92
Posté le 01-12-2008 à 20:36:39  profilanswer
 

Hrisson a écrit :


C'est quoi ce championnat avec des fusées?
Comment un team peut aligner une Mclaren F1?! c'est super chère...


C'était le BPR, ancêtre du FIA GT, c'était l'époque ou une GT1 pouvait gagner au général, et donc dans cette catégorie, y'avait de belles fusées, bien sur les couts ont vite grimpé en flèche  
 
Au fait, on oublie la news très importante de la journée, il n'y aura pas de journée test en 2009

n°16875106
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 01-12-2008 à 20:40:27  profilanswer
 

jtarj92 a écrit :


C'était le BPR, ancêtre du FIA GT, c'était l'époque ou une GT1 pouvait gagner au général, et donc dans cette catégorie, y'avait de belles fusées, bien sur les couts ont vite grimpé en flèche  
 
Au fait, on oublie la news très importante de la journée, il n'y aura pas de journée test en 2009


:heink:  
 
C'est nul :(


---------------
iRacing, LA simu automobile
mood
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Posté le 01-12-2008 à 20:40:27  profilanswer
 

n°16875371
38 Special
Posté le 01-12-2008 à 21:11:30  profilanswer
 

jtarj92 a écrit :

Et puis faut rappeler que le GT1 actuel s'appelait encore GT2 juste avant que les 911 GT1 et autres GTone se sont vues montrer la porte de sortie, donc d'une certaine manière, ils ont continué leur engagement en GT2 en fait. En résumé, Porsche est présent depuis plusieurs années dans la plus petite catégorie histoire du faire des programmes compétitions clients notamment (993 puis 996 et maintenant 997)


Non, en 1998 il y avait la 911 GT1 qui courrait pour le général et les GT2 (993 bi-turbo) pour la classe GT contre les Vipers.
 
Dès 1999 après avoir gagné, le programme GT1 s'est arrêté mais le programme 911 993 GT2 aussi (il y avait quand même une évolution moteur avec le 3.8 pour les clients). Porsche a alors aligné avec ses clients (Champion & Manthey) de nouvelles voitures pour lancer le programme 911 996 GT3, car la nouvelle classe s'ouvrait au Mans. (Certains se sont aussi alors aligné avec des 911 993 RSR, modèle que le nouveau programme allait remplacer).
 
Berf à partir de 1999/2000, Porsche a laissé tomber le GT2 pour se concentrer uniquement sur le GT3 (qui s'appelle maintenant GT2  :)). Depuis la 993 GT2, il n'y a plus eu de 911 bi-turbo préparée par l'usine.

Citation :

Rectification, la FIA et l'IMSA l'ont accepté sous couvert de dérogations et ajustements (notamment le petit aileron), l'ACO ne l'a jamais accepté au Mans et en LM(E)S ! Quand à Saleen, on peut légitimement se dire que c'est limite, mais comme c'est un petit constructeur qui n'aura en théorie pas les moyens de venir chercher la victoire de catégorie, on peut se dire qu'ils ont laissé faire


Oui c'est vrai, mais elle a gagné 4 années de suite en FIA GT ! Ca a bien découragé d'autres de se lancer avec des voitures plus "régulières"

Citation :

Hmmm... Tu t'emmelles les pinceaux : Prodrive n'était pas le préparateur officiel de Ferrari, en résumé, au début, y'a eu une version de la 550 Maranello préparée par (si je dis pas de conneries) Italtecnica et qui n'était pas super compétitive, Prodrive en à fait sa propre version, qui était bien meilleure (ce qui a poussé justement Ferrari a engager la 575).


Oui je suis d'accord, en fait quand je dis constructeur c'est plus préparateur de châssis, Prodrive ayant été le seul à faire une 550 compétitive mais c'est vrai qu'ils n'avaient pas d'aval/appui de l'usine Ferrari. A l'époque Prodrive vendait sa version de la 550 à tous les teams qui souhaitaient l'acquérir et la voiture était une vraie réussite. C'est ce succès qui a permis de Prodrive de continue -avec le soutien d'Aston- sur le programme DBR9.

n°16875425
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 01-12-2008 à 21:17:47  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :


:heink:  
 
C'est nul :(


C'est super nul :fou:


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On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights
n°16875534
Talladega
Transcendance
Posté le 01-12-2008 à 21:32:11  profilanswer
 

la putain d'eux :fou:


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Le topic de la Scandinavie | last.fm
n°16875623
asmomo
Posté le 01-12-2008 à 21:42:16  profilanswer
 

Talladega a écrit :

La Saleen est originaire d'un modèle routier, on peut pas en dire autant de la Maserati :o


 
Normal, la Maserati est sur la base d'un modèle routier (l'Enzo) :o


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°16875647
Talladega
Transcendance
Posté le 01-12-2008 à 21:45:59  profilanswer
 

Voiture de course inspirée d'une voiture de route elle même inspirée d'une voiture de course, vous dites [:figti]


---------------
Le topic de la Scandinavie | last.fm
n°16876606
38 Special
Posté le 01-12-2008 à 23:47:44  profilanswer
 

Je me permets aussi d'ajouter ces liens sur la manche de BPR 1994 à Zuhai. Pour les fans de Venturi on peut voir presque toutes les 600 LM engagées cette année là en compétition (on voit aussi tous les problèmes de fiabilités qui les poursuivaient  :sweat: ) :
 
http://www.youtube.com/watch?v=773a5N5tDgo (caméra in-board avec commentaire d'Alliot)
http://www.youtube.com/watch?v=pug0eRQdfs8 (les multiples soucis techniques au stands)
http://www.youtube.com/watch?v=vwIdR_bFJrA
 
La Venturi "Philippe Chariol" de Ferdinand De Lesseps, celle aux couleurs de "Tuiles TBF" décorée par Arman de Maury-Laribière et d'Hervé Poulain (encore présentée en collection cet été au Mans Classic), Christophe Bouchut sur une Venturi "Agusta", et Alliot sur la 2e... il manque juste celle du team Pilot/Jacadi.
 
C'était un bel équiage qui s'imposait, -sur Porsche bien sur  ;) - avec Jean-Pierre Jarier, Jacques Laffite et le très regretté Bob Wollek.
 
 
 

n°16877722
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 02-12-2008 à 08:22:06  profilanswer
 

concernant les gt3 au Mans, si les mesures de réduction des perfs des protos portent leur fruits, l'engagement de cette catégorie au mans pourrait devenir possible.
 
Concernant l'annulation de la journée de test, c'est dommage mais bon c'est peut etre un mal nécessaire, il resterra toujours les journée test LMS au Bugatti.

n°16886751
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 03-12-2008 à 10:34:24  profilanswer
 

quelques bonne nouvelles :
signature (une bonne équipe de F3) passe au proto et deviens le premier client d'Oreca
Seedy racing va alligné en plus de sa lola p2 une lola/Aston p1.
Le plateau P1 ce renforce.

n°16893697
morb
Posté le 04-12-2008 à 01:21:19  profilanswer
 

thurfin a écrit :

concernant les gt3 au Mans, si les mesures de réduction des perfs des protos portent leur fruits, l'engagement de cette catégorie au mans pourrait devenir possible.
 
Concernant l'annulation de la journée de test, c'est dommage mais bon c'est peut etre un mal nécessaire, il resterra toujours les journée test LMS au Bugatti.


 
 
comme ça on va encore (!!) entendre Alliot pester contre les chicanes mobiles [:petrus75]

Message cité 1 fois
Message édité par morb le 04-12-2008 à 01:21:30
n°16894050
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 04-12-2008 à 08:16:46  profilanswer
 

morb a écrit :


 
 
comme ça on va encore (!!) entendre Alliot pester contre les chicanes mobiles [:petrus75]


d'ici là on aura peut etre des commentateurs compétent :o (qu'il retourne au volant même à son age il sera plus à l'aise qu'au micro)
Le GT3 pourraient etre une bonne soupape en cas de crise pour le plateau, mais bon pour le moment ca craque pas trop.

n°16896082
morb
Posté le 04-12-2008 à 14:20:53  profilanswer
 

le Mans fait rêver :o

 

en ALMS il n'y a plus de GT1, mais pour les 24H le plateau est complet


Message édité par morb le 04-12-2008 à 14:21:06
n°16896142
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 04-12-2008 à 14:26:28  profilanswer
 

oui mais bon si la crise éco s'aggrave on sera bien content d'avoir les gt pour faire le nombre derrière un duel Oreca/Pesca qui serait certe sportivement de 1er ordre mais médiatiquement peu attractif.
 
L'ALMS commence à ce limiter à 2 catégories : P1 et GT2 (la bagarre Acura/Lola dyson pourrait etre sympa)

n°16899888
Amiral Sim​'s
Everybody can be Bruce Willis
Posté le 04-12-2008 à 22:23:50  profilanswer
 
n°16899922
asmomo
Posté le 04-12-2008 à 22:28:50  profilanswer
 

Boah, je trouve que l'aileron rééquilibre sa ligne.
 
Par contre le 4*4 est viré ou c'est possible d'après le règlement ?


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°16899946
CHubaca
Couillon
Posté le 04-12-2008 à 22:32:05  profilanswer
 
n°16900230
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 04-12-2008 à 23:01:49  profilanswer
 
n°16900683
caudacien
Posté le 05-12-2008 à 00:02:08  profilanswer
 

Ca sera aussi un moteur gazout? [:xla]

n°16900697
morb
Posté le 05-12-2008 à 00:03:54  profilanswer
 

c'est le V10 VAG :o
pis c'est juste une simple GT3 [:aloy]

 

en la vidéo  :love:
Lausitz ring   [:milf hunter]
j'avais juste vu les images du lancement officiel, mais la voiture à déjà roulé aux 24h du Dubaï sauf que ce n'était pas Audi Sport :D

 

http://www.endurance-info.com/article.php?sid=6720
bon l'article est déjà vieux :D

 

edit : j'avais mal séparé, mon propos prêtait à confusion ;)

Message cité 2 fois
Message édité par morb le 05-12-2008 à 00:18:15
n°16900769
38 Special
Posté le 05-12-2008 à 00:14:48  profilanswer
 

morb a écrit :


j'avais juste vu les images du lancement officiel, mais la voiture à déjà roulé aux 24h du Dubaï sauf que ce n'était pas Audi Sport :D
là c'est un vrai châssis client
http://www.endurance-info.com/article.php?sid=6720
bon l'article est déjà vieux :D


Non celle-ci (Creventic CR-8) c'est une intiative privée, pas une version compétition-client Audi Sport.

n°16900808
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 05-12-2008 à 00:18:41  profilanswer
 

morb a écrit :

c'est le V10 VAG :o
pis c'est juste une simple GT3 [:aloy]
 
en la vidéo  :love:
Lausitz ring   [:milf hunter]

j'avais juste vu les images du lancement officiel, mais la voiture à déjà roulé aux 24h du Dubaï sauf que ce n'était pas Audi Sport :D
 
http://www.endurance-info.com/article.php?sid=6720
bon l'article est déjà vieux :D
 
edit : j'avais mal séparé, mon propos prêtait à confusion ;)


:vomi:


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°16900820
morb
Posté le 05-12-2008 à 00:20:04  profilanswer
 

le grand routier, pas le trioval :o

n°16900849
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 05-12-2008 à 00:23:56  profilanswer
 

morb a écrit :

le grand routier, pas le trioval :o


Meme
 
Ce circuit est mochissime :sweat:


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°16900870
morb
Posté le 05-12-2008 à 00:27:53  profilanswer
 

boarf, certes c'est pas un circuit technique, mais par ses grandes lignes droites, on peut aller doubler :o

n°16900890
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 05-12-2008 à 00:31:08  profilanswer
 

Nan mais je me souviens meme plus du tracé, mais le cadre est horrible, quoi, c'est moche :o


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°16900898
morb
Posté le 05-12-2008 à 00:32:28  profilanswer
 

bah le cradre..., c'est un oval quoi, des tribunes tout autour [:joce]
 
nan mais fait un tour sur rFactor (si tu y joues encore  :whistle: )
avec la MT je me suis régalé sur ce circuit  :love:

n°16900909
Talladega
Transcendance
Posté le 05-12-2008 à 00:33:50  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Nan mais je me souviens meme plus du tracé, mais le cadre est horrible, quoi, c'est moche :o


on s'en contrebalance du cadre :o
le circuit est pas trop mal, mais c'est trop tourniquet et y'a mieux dans le coin :o


---------------
Le topic de la Scandinavie | last.fm
n°16900923
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 05-12-2008 à 00:36:48  profilanswer
 

Talladega a écrit :


on s'en contrebalance du cadre :o

le circuit est pas trop mal, mais c'est trop tourniquet et y'a mieux dans le coin :o


 :non:


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iRacing, LA simu automobile
n°16901628
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 05-12-2008 à 08:32:40  profilanswer
 

Bon d'après le forum F1 Honda arrete les frais en F1.
J'espère que ca n'annonce pas une remise en cause du programme Acura (qui pourrait facilement etre rebadgé Honda au 24)
D'autant plus qu'un programme endurance niveau budget c'est très loin de la f1.

n°16902753
Hrisson
Adrénaline Powered
Posté le 05-12-2008 à 11:37:09  profilanswer
 

Confirmé partout F& et Honda c'est finit...

n°16903885
morb
Posté le 05-12-2008 à 14:11:22  profilanswer
 

Brawn chez Accura ??
 
ce serait une belle chose :love:
 
mais la F1 et l'endurance c'est pas le même monde, il pourrait être snobé un petit temps :D
 
en tout cas ce serait pas mal si il vient apprendre le métier, ça relèverait le niveau encore un peu plus :love:

n°16903969
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 05-12-2008 à 14:19:37  profilanswer
 

morb a écrit :

Brawn chez Accura ??
 
ce serait une belle chose :love:
 
mais la F1 et l'endurance c'est pas le même monde, il pourrait être snobé un petit temps :D
 
en tout cas ce serait pas mal si il vient apprendre le métier, ça relèverait le niveau encore un peu plus :love:


Ou donner des lecons, on lui doit si je dis pas de bêtise entre autre la Jaguar XJR14 (de laquelle est dérivée la TWR Porsche qui signa deux victoires en 96 et 97)

mood
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Posté le   profilanswer
 

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