Reprise du message précédent :

   
Même sur une saucisse je suis heureux

Coquinou  

Au contraire, je me souviens d'une étude de terrain qui montrait que la sur-rigidité faisait perde en perfs.
 
De mémoire : trois cadres visuellement identiques avec des poids pour compenser les différences d'épaisseur des tubes. Plusieurs cyclistes de puissances très différentes. Plusieurs runs.
À l'arrivée la perf idéale est avec une bdp qui dévie de ~1cm, donc une rigidité proportionnelle à la puissance du cycliste.

 
c'est pour ça que perso j'ai renforcé mon cadre alu en coulant du béton dedans. Sinon j'avais trop de perfs  

toujours une histoire de flex en somme  

 
Ali

Pro-tip : Lisez avec le doigt , si vous avez du mal à suivre avec le nombre de mots    

Selon moi, c'est là qu'est l'os.
Dès que tu raisonnes avec "l'envie", tu vas être perméable à la surdose de pathos développée par les marques. Pente dangereuse, qui te fais rapidement atterrir sur du "si c'est bien pour Pogi, c'est ce qu'est bien pour Bibi"    
 
On retombe sur la décorellation "valeur d'usage" / "valeur d'estime" et c'est pile ce qui soutient les incohérences prix / perf qui ont lancé le débat d'origine, "les S-works c'est trop cher".

Je comprends parfaitement l'idée, mais je pense que c'est un raccourci. Il y a pas de "vrai" lien prix / perf. Et il n'y a déjà aucun standard fiable commun à l'industrie pour quantifier cette "perf".
Ce qui s'en rapproche le plus ce serait les tests indépendants à la Tour, mais qui sont déjà loin de couvrir toutes les cases du marché.
 
Ce dont on est sûr c'est que dans la performance cycliste, le bonhomme/bonne-femme est infiniment plus important que le matos. De base, le vélo c'est un gain marginal  

Après dans un véritable environnement compétition, tu vas aller chercher tous les gains marginaux que tu peux. Que ce soit au nom des +23% de flex ou les -3W à 50km/h. "On sait jamais, ça peut faire la différence" . Ou parce que psychologiquement tu veux montrer à tes athlètes que tu investis sur eux.
 
Et si t'es sous contrainte budgétaire, il y a forcément un niveau de prix que tu vas pas pouvoir dépasser. Mais rien ne prouve le ratio prix/perf est fondé, ni que le directeur technique ait eu accès à des tests scientifiques rigoureux qui prouve que son choix de matos pour son équipe était le bon. Je rappelle qu'à l'arrivée des freins à disque sur route, le peloton WT et l'UCI étaient en panique face à ces "tranchoirs à viande". Toujours pas persuadé que c'est grâce à eux que les bonnes innovations voient le jour / deviennent populaires    
 

  On veut tous se différencier, on veut tous être exceptionnel et le faire savoir  
 
On accepte tous tacitement de payer des turbos-couilles pour pas grand chose. On s'influence tous, entre passionnés, sur "le beau matériel" pour justifier son achat précédent (et le suivant   ).
 

Les DN1 tirent la langue niveau budget, voire disparaissent purement et simplement... on est loin, très loin de la recherche de la performance absolue sur un vélo : juste un sponsor fiable qui accepte de filer du matos +/- gratuit sur une saison.
Voire juste prêter, car j'ai déjà vu des vélos de DN avec pivot de fourche non coupé, pour pouvoir le rendre/vendre en fin de saison

Avant de disparaître, une DN1 historique (Vaulx-en-Velin) roulait sur de l'Ultegra méca et cadres génériques (marque Eagle).
Autre exemple : le CC Etupes a roulé sur des cadres Peugeot (donc génériques) y'a pas si longtemps. Je doute qu'ils regardent la rigidité de la BDP

Bref, tout ça pour dire que dans une équipe "amateur", même haut niveau ont des budgets et ressources limités... la principale préoccupation est de trouver du matos fiable et le moins cher possible. Sans éplucher les tests Tour sur quel vélo est le plus aéro/rigide/léger, etc.
Idem pour les fringues, ça va souvent au plus offrant (avec une qualité textile/chamois minimum pour des cyclistes quasiment à temps plein, quand même).

Et c'est un peu pareil pour les Conti Pro (2ème division) ou la 3ème division... les gains marginaux font doucement rigoler ces structures qui luttent pour boucler leur financement. Et les budgets n'étant jamais illimités, à mon avis vaut mieux engager des cadors de la nutrition/coaching ou faire plus de stages en altitude... que de lâcher beaucoup de thunes pour se "pignoler" sur le matériel.

Là on a presque dévié sur le topic "pro", j'avoue.

PS : je mets de côté les équipes réserves genre Vendée U, la Conti FDJ ou l'ex-AG2R U23... là y'a un peu plus de luxe, si j'ose dire. Sans que ce soit open bar non plus.

Ok, mais concrètement, tu penses qu'il y a une réelle perte de chances à courir en Emonda à 5K€ (Ultegra / roues carbone milieu de gamme) vs SL8 à 15K€ ?

Soutien    
La routourne va routourner  

 
 
 
T'as croisé le chat noir
 
cette année je crois ?  
 

 
Je vais vous donner un exemple .  
 
Mais d'abord il faut arrêter avec les fantasmes des cadres .  
 
A partir d'une position sur un cadre road  " standard " et en essayant d'optimiser le drag total du cycliste , voici ce que l'on peut améliorer et surtout ce que cela represente en gain relatif :
 
1/ Amélioration de la position du cycliste 9,4% de gain  
 
2/ Le coureur met un skin suit aéro vs équipement standard 6,3% de gain
 
3 / Optimisation cadre + roues ( le plus cher ) , juste 3% !!!
 
4 / Casque aéro ( éventuellement CLM ) vs casque non aéro 2,9 % ( autant que l'ensemble cadre +roues !!! )  
 
5/ Visière du casque +2% ( si casque CLM ) mais là cela dépend de la position du coureur  
 
6/ Chaussettes aéro 1,3%  
 
7/ Gants aéro 1,2 %  
 
 
Donc , tu changes de casque c'est comme si tu changes de cadre + roues ...
 
 

Quand il s'agit d'aller chercher une tuile un 25 décembre à 6h dans un camp militaire de Haute-Marne, c'est pas un game-changer.  

Et sinon, concrétement dans ces  3 % dédiés aux cadres et roues , voilà les écarts que l'on peut avoir .
 
Il s'agit d'une simulation : un demi -mannequin pédale avec une puissance cosntante et la seule chose qui change dans son équipement c'est le cadre et la fourche . Donc effort solitaire , il s'abrite pas .
 
On prend délibérément plutôt une étape du TDF avec du dénivelé :  
 
  15e  Etappe du TDF : Loudenvielle - Plateau de Beille , | 197,7 km avec D+ 4800  
 
Et on  a le temps des meilleurs cadres Aeroad avec 5h10min 27 et Cervelo S5 5h10min40 sec ( +13 sec ) .
 
Ensuite le cadre de Pogacar fait 5h13min48 , soit il perd  3 min21 , rien qu'avec son cadre pas aéro sur une étape avec 4800 D+ ...
 
Les autres cadres : le SL8 perd 33 sec (par rapport à l'Aeroad ) , Canyon Ultimate 2min52, Giant TCR 2min38 , Dogma F 53 sec , Cube Aero 52 sec , etc ...
 
Voilà l'impact du seul cadre + fourche sur une étape de TDF .Encore une fois c'est un effort solitaire  , dans la réalité ils sont abrités dans 90% du temps .

Du coup, c'est le cadre qui gagne?

Non, c'est le tapotage.

Ali

L’échange entre fneuf et SVS3

 
Non ,  Pogaçar ...

 
ou l'hippopotame    
 
 
en sortant du taf je suis passé chez D4 pour commander une patte de dérailleur pour le Van Rysel NCR (j'ai toujours une patte d'avance pour tous mes vélos, pour celui là je n'avais pas ) : seulement 15 balles  

 
qui va faire scission avec lui même ?  

OKER

Même si je voudrais bien de ce genre de vélo  , je parlais d'un vrai triban 500    

Intéressant, ça me fait penser que le gars de spé m'avait vanté que les sworks torch étaient plus rigides que les torch non s-works, alors que je lui avait répondu que je voulait justement pas trop rigide. Au final j'ai quand même pris plus rigide  
 

Alors ce n'était pas tellement pour la puissance, en fait c'était pour savoir si ça expliquait pourquoi je n'arrivais pas à régler le dérailleur 105r7000 avant sur le triban alu patin du HT  , pour ne pas que ça frotte.

En vrai merci Sv23.
C’est pas mal d’avoir des ordres de grandeur.

 
SVS3. Ca veut dire SUCE en 1337.  

Tu racontes n'importe quoi. Dans le cas que tu cites, le bon casque c'est primordial  

 
Bin oui, CSP+ qui roule en sworks    
 
 

 
J'ai croisé deux fois Remco, ça devrait compenser non?

Juste par rapport aux gains aéros acquis avec une "bonne" position/casque/textile... clairement, non.
D'autant plus (comme souligné par ailleurs) qu'une course cycliste se fait 90% (voire davantage) dans les roues d'un peloton. A mon niveau j'ai perdu quelques courses dans le dernier km... jamais à cause du matos, juste parce que je ne savais pas suffisamment m'économiser les 5h précédentes dans un groupe

Je ne crois (vraiment) pas non plus au Sworks qui "tringle" un Emonda en descente, car plus aéro... pour moi c'est le coureur qui descend moins bien et trajecte moins fort que son adversaire.
Après quand on commence à comparer sur un CLM d'une heure (ou "pire", un 180 bornes sans drafting en IronMan) à plus de 50 km/h de moyenne... là oui il faut se poser sérieusement la question du matos, textile, position et ne rien négliger.
Mais ce n'est presque plus le même sport et dans le contexte d'une DN1, je me demande s'ils fournissent un vélo de CLM commun ou si chaque coureur se débrouille perso

Bref, comme dit plus haut : d'abord se concentrer sur les plus gros gain aéros (si on souhaite suivre cette voie), comme la position (faire des assouplissements et du renfo c'est le meilleur rapport bénéfice/prix ), le casque... cadre et roues arrivent effectivement en bas de l'échelle, les tests sont unanimes là-dessus.

j’étais loin d’imaginer que le textile avait une importance
(inb4 : à mon niveau, ça n’en n’a pas c’est sûr )

Ah en CLM c'est clairement pas la même. Je suis pas encore à ce niveau d'optimisation mais je compte m'y mettre en 2025 (déjà une vraie tenue aéro - va falloir se battre avec le club...). J'en parlais avec un gars dont le niveau est en constante augmentation, il a pu tester (avec une sonde aeroscale) entre sa tenue club et la Rule 28, il gagnait 12W à 45km/h, c'est gigantesque !

 
Déjà qu'à la base on s'en fout du chrono en France je suppose que ce sont leurs vélos perso : regarde les vélos des gars d'Hexagone (une DN1 avec un budget correct et avec le champion de France élite de CLM dans ses effectifs) https://youtu.be/MIH-EpApNNs?si=LxS [...] UJ4&t=2107
Y'a encore des patins et même un gars en vélo de route... Et c'est l'Orbea de Mathias le plus beau

Ah si, t'auras beaucoup plus de gain avec un maillot bien moulant à 80 balles qu'avec des roues à 4000 balles

bah disons que c'est connu, le style vtt en vélo de route ça fait un peu parachute    
 
Sur ce smiley par exemple, on voit bien que le textile large et les gants à scratch ralentissent la course vers l'arbre de notre bon ami :    
Alors que sur celui-ci, on note que l'épilation intégrale permet une fluidité comme un skin suit (donc +6,3% de perf à cuissot équivalent) :  

je m'en doutais un peu, sachant que niveau budget Hexagone doit être dans le haut du panier DN1.
Comme tu dis, je ne suis même pas sûr qu'il y a une épreuve CLM spécifique incluse dans la Coupe de France (ils avaient tenté une saison = gros tollé), et même pas sûr qu'il y ait encore un CLM dans les grosses épreuves par étapes du calendrier amateurs
Donc aucun intérêt pour ces équipes de travailler ce domaine ; c'est une (rare) démarche perso des coureurs qui aiment ça.

Entre un maillot "flottant" des années 90 et un maillot "serré" actuel... on ressent le bénéfice dès 25-30 km/h, donc ça concerne la majorité des pratiquants réguliers.

ben oui mais le maillot moulant je peux pas mettre tous mes bonbons nécessaires dans la poche arrière  

Y'a un podcast avec Alban Lorenzini qui résume à peu près tout ce qu'il faut savoir sur les gains marginaux et moins marginaux : https://creators.spotify.com/pod/sh [...] iel-eumgv5

Surtout le maillot moulant il fait ressortir les bourrelets  

Tu sous-estimes largement le niveau de stretch d'un bon maillot (je mettais 5 bidons dans les poches arrière de mon maillot)

Bah non, un bon cuissard remonte assez pour bien te comprimer ça

+1 : la capacité des poches n'est pas un facteur limitant... les anciens maillots étaient larges, mais plus "cotonneux" et moins extensibles.

J'en ai gardé un en souvenir de mes débuts cyclistes à 12 ans :
1) je me demande comment on pouvait courir avec ça en plein été
2) même 30 ans plus tard, je nage dedans
En contrepartie le maillot ne partait pas en lambeaux à la moindre chute, et réduisait (un peu) l'étendue des pizzas ^^