Reprise du message précédent :

Pourtant si on regarde historiquement RG a souvent sacré des outsiders ou des joueurs ne dominant pas le circuit le reste du temps du fait de la spéficité de la terre battue et pourtant les TDS n'ont jamais été modifiée...

Ça me choque pas le système de Wimbledon. Ce qui me choque c'est que personne n'a jamais songé à Roland Garros à appliquer ce truc, jusqu'au jour où un grand favori pourrait se taper un autre grand favori en quarts. Du coup ça fait vraiment favoritisme...

Le gazon c'est une surface particulière quand même, et il n'y a pas vraiment/assez de tournois avant pour rééquilibrer le classement à ses spécificités... ce n'est pas vrai pour la terre battue

On pourrait introniser Tsonga comme TDS n°1 à vie pour le tournoi de Metz.

Pourquoi faire un classement alors. Et si on disait aux joueurs qu'à partir de maintenant, on jouait pour le "fun", ya pas de vainqueur et pas de perdant, on compte pas les points...

Ridicule. Le classement il est là pour les tds. Wimbledon a tord de faire ça c'est tout. Comme ils font chier avec leurs traditions à la noix. On respecte, ok mais faut pas que les mecs de wimbledon viennent dégueuler sur les autres tournois avec leur façon de faire bien à eux...

Dis ça au N°4 mondial qui a une chance d'avoir un tableau "facile" jusqu'en demie et dis la même chose au N°5 qui va devoir se taper un top 4 en 1/4.
Le classement est là pour ça. Dans ce cas là, dans 5 ans si l'espagnol joue encore et qu'il est n°28, je vois bien le directeur de RG le mettre tds 1 sous pretexte qu'il a gagné le tournoi 7 fois, que c'est un peu chez lui ici et puis que un troisième tour contre le N°1 de l'époque ça ferait désordre.

Dans ce cas là, on réinstaure aussi le challenger round. Le vainqueur de l'année d'avant rentre directe en finale

Ah bon ? Je pensais que le principe des TDS c'était de suivre le classemement directement  
 
Si le but est vraiment de suivre l'ordre des favoris, pourquoi personne n'a jamais dévié du classement jusqu'à maintenant ?  
 
Parce que le classement, c'est pas qu'une colonne qui fait joli sur le site de l'ATP, c'est un système de récompense de l'effort — on se fait chier à gagner des points, on est récompensés par un tableau potentiellement meilleur aux tournois suivants.

 
Par définition un outsider n'est pas favori avant le tournoi, on ne l'attendait pas, donc il n'y avait aucune raison de lui coller une tds supérieure à son classement.

Je voudrais pas dire, mais y'a pas de majuscule aux noms communs en milieu de phrase, te cherche pas d'excuse t'as pas de couilles c'est tout
 

Non mais parler d'instaurer cette idée pour RG 2013, à un mois de l'évènement, c'est du gros foutage de gueule.

ca sera bien plus simple de truquer le tirage au sort pour que Djoko et Nadal ne soient pas dans la même partie de tableau, et le problème est résolu.

Bah non, le classement n'est qu'un indicateur, et quand on a un classement unanimement reconnu, on se base dessus parce que c'est plus simple. Mais comme le classement est en partie abstrait vu qu'il court sur un an, il peut être ponctuellement inadapté.

Là c'est une situation exceptionnelle, on a le favori d'un GC qui est 5e mondial, t'as d'autres exemples récents du même type?

   
 
Et Nadal n'est pas le favori  
 
Première fois que ce truc peut être retourné contre lui d'ailleurs, no ?

Il n'y a qu'à mettre Nadal dans le 1/4 de Ferrer et tout rentrera dans l'ordre

 
Je m'auto-quote, et je persiste : c'est tout sauf une coïncidence

 
Non mais tu mélanges tout, ça n'a ni queue ni tête. La plupart du temps le classement correspond à la réalité, là ce n'est pas le cas de manière flagrante et indiscutable c'est tout. C'est une situation exceptionnelle, qui nécessite un correctif, je vois pas où est l'infâmie.
 
 
Mais bon, vous pouvez pas blairer Nadal, pas besoin de chercher une autre explication je crois
 

Mais oui, la haine de Nadal est la seule explication possible    
 
Du coup Ferrer avait pas à se faire chier à enquiller les tournois pour monter 4e, il aurait dû se douter que ça nécessiterait un correctif, tant pis pour saggle

Scandaleux.

 
Non mais arrête de nier c'est ridicule, et je m'en fous complètement par ailleurs . C'est juste que du coup on ne peut pas discuter, donc autant le dire dès le début plutôt que de s'acharner en circonvolutions hypocrites. Vous n'avez strictement aucun argument sur le fond pour expliquer en quoi c'est une mesure absurde ou injustifiée, vous vous bornez à fulminer en disant que c'est une nouvelle saloperie du lobby pro-Nadal, donc bon
 
Sinon, je crois pas qu'il y ait un seul joueur de tennis pro qui te dirait que sa motivation quand il joue, c'est les tds Ils jouent pour les titres, l'argent, la gloire, pour battre leurs adversaires, pour progresser.. mais tu te lèves pas chaque matin pour sept heures d'entraînement acharné en te disant avec délectation que tu passeras de tds 5 à 4

Mais nier quoi, que je déteste Nadal ? C'est quoi ce procès d'intention complètement ridicule ?  
 
Et les arguments ont été donnés sur les deux dernières pages, évidemment si pour toi il suffit de dire "vous dites ça pour cacher votre haine de Nadal", ça va pas aller très loin ²
 

Le classement. C'est clair qu'on a jamais vu un joueur dire "cette année mon objectif c'est d'intégrer le top 10/me maintenir dans les 15 premiers/etc"  

Y a du niveau, là

surtout qu'on s'écharpe sur une vague idée émise par Forget, qui n'a même été proposée officiellement.
 
c'est pour ça que j'aime bien ce topic

C'est pour ça que j'ai posé la question hier, mais visiblement ça va être proposé, c'est pas juste une vague hypothèse
 
Après, quant à savoir si ça sera effectivement mis en place...

Bien, reprenons donc méthodiquement et dans la sérénité:
 
1/Les tds servent à éviter que les meilleurs se rencontrent trop tôt. Donc les tds sont censées refléter la hiérarchie des favoris du tournoi concerné. Quels sont les arguments contre ce postulat de départ?
 
2/Le règlement reconnaît aux organisateurs la faculté de gérer leurs tds comment ils l'entendent, ce qui est parfaitement logique au vu du principe des tds mentionné au 1/.  
 
3/ L'organisation de RG envisage de faire en sorte que le favori ne soit pas tds 5, car ce serait un peu absurde au vu du même principe. En quoi est-ce illogique ou injustifié?

+1    
 
RG doit mettre Rafa TDS1 ou TDS2.

 
C'est marqué où?  
Je veux voir le règlement    

1. Tu dis que les TDS sont là pour éviter que les meilleurs se rencontrent trop tôt, on peut aussi voir ça comme l'assurance pour un joueur suffisamment bien classé de bénéficier d'un tirage au sort favorable dans un tournoi (définition de TDS de wiki); c'est la même chose, mais de deux points de vue différents : intérêt des organisateurs vs. mérite du joueur. Autrement dit, soit privilégier le spectacle et le fric, soit l'esprit sportif.

2. D'accord (encore que par curiosité, j'aimerais bien voir la règle en question), mais à part Wimb qui fait ça chaque année selon des règles claires, aucun tournoi n'a jamais fait sa petite sauce pour arranger les TDS; et soudain, parce que le règlement le permet on se pose pas de questions, on fait comme on veut pour privilégier le spectacle, en chiant sur le classement et les joueurs qui on fait ce qu'il fallait pour s'assurer un meilleur tirage en grimpant au classement ?

Ce qui m'amène au

3. Si le règlement le dit, c'est peut-être logique ou justifié dans ce sens, mais modifier le fonctionnement du truc un mois avant le tournoi au bénéfice d'un seul joueur et au détriment d'autres, tu vas pas me dire que c'est pas censé soulever quelques questions.

Et pour finir : Djokovic joue très bien cette année, je ne suis pas le favori  

Argument du "Nadal favori" irrecevable

Enfin, ça changera pas grand-chose, on suivra tous RG de toute façon, mais c'est assez marrant d'en voir quelques-uns hurler à l'anti-nadalisme primaire sans se poser de questions ("c'est tout à fait normal", alors qu'inédit) quand leur position pourrait tout aussi bien être caractérisée comme du fanboyisme du même tonneau. Mais je ne m'y abaisserai pas

Nan mais de toutes façons, je sais de source sûre que Tony vient de commander - comme tous les ans - 3 cordes de bois pour fin Mai, donc rien à craindre au niveau du tirage

Oui

Que c'est faux ? Les favoris d'un tournoi ne sont pas toujours les mieux classés. Murray va avoir un bon classement à RG alors qu'il n'est pas forcément un bon joueur de terre, et pas franchement un favori. On pourrait trouver des tas d'exemples de joueurs ayant été considérés favoris mais n'ayant pas eu nécessairement le classement adéquat.

Possible, mais dans ce cas il aurait fallu le faire chaque année. Modifier un classement sur un tournoi pour un joueur (qui sera TDS n°5 quand même, pas la mort), c'est l'avantager arbitrairement. En plus dans tous les cas (par exemple, s'il n'avait pas raté le début de la saison) .Nadal aurait certainement été TDS 3/4, le permettant de rencontrer Djoko en demies. On modifie un classement entier pour un tour ? Si Djoko et Nadal se rencontrent en quarts, ça ne sera pas un drame.

Parce que ça n'a jamais été fait auparavant, parce que ça ne désavantage pas franchement Nadal, parce qu'une règle appliquée à la tête du client est une règle injuste par définition (d'ailleurs le règlement sur le temps de service a été modifié pour cette raison) et parce que l'intérêt du tournoi ne s'en retrouvera pas diminué.

Changer de système de TDS dans le but de protéger uniquement le sixtuple tenant du titre parcequ’il est "que" 5em mondial.

Faut arrêter de déconner 2 min, c'est injustifiable.  

Qu'ils jouent directement la finale Djoko-Nadal et fassent un tirage au sort pour les places d'honneur. Ça sera plus rapide.

Le tennis est un sport de mental. Sa beauté vient de l'adversité, du dépassement de soi, des dynamiques de confiance, des rivalités historiques, des rebondissements, du fait qu'un match n'est jamais gagné tant que le dernier point n'est pas joué, qu'un joueur 100+ mondial peut marcher sur l'eau un jour J et faire vaciller le favori. Eradiquer cette variance là en pipant les dés, c'est tuer ce sport.

puis ca tombe un peu comme un cheveu sur la soupe. dans les 90s, les vainqueurs de RG c'était souvent des TDS au dela de 10, ca n'a jamais choqué personne.  
La méthode de wimbledon peut se comprendre, parce qu'il n'y a pas masse de tournois sur gazon. La, Rafa a quand même un classement qui le protège déjà bien, de par la quantité de tournois de TB sur la saison.

 
+1 . Le problème posé ici est différent, on veut changer les régles uniquement pour Nadal, et le tout un mois avant le tournoi.
 
Wimbledon c'est pas pour avantager un joueur en particulier.
 
 

La réponse d'Eurosport, un 'tit tacle gentil à Forget au passage perso j'approuve.

http://www.eurosport.fr/ace_blog18 [...] full.shtml

c'est pas non plus un écart énoooooooorme. Il est 5 au lieu d'être 4 ou 3    
Il est pas non plus 128ème.
 
Et comme c'est insupportable de bâcler la discussion par un "vous pouvez pas le blairer". C'est pas que pour toi ça revient toujours.  
C'est indépendant du fait de l'aimer ou pas. Que ça soit n'importe qui, je suis contre l'idée, je trouve ça d'un ridicule...  

Référence ironique à l'article 2 posts plus haut où il est écrit "Eliminés en quarts de finale, Jarkko Nieminen (39e, +10) et Grigor Dimitrov (28e, +6) font aussi un bon au classement"    
 
 

 
Tout à fait d'accord    

On se comprend    
Et j'ajouterais que ça revient à changer les règles en cours de route. Ferrer aurait-il eu le même programme de tournois s'il avait pas eu la perspective d'être TDS n°4 à Roland ? A la limite, se réunir après le tournoi pour décider des règles d'attribution des TDS pour le tournoi de l'année prochaine, pourquoi pas. On rentre des critères objectifs comme la réussite à Roland ces dernières années, les points glanés sur la saison de TB. C'est discutable mais pourquoi pas.
Mais là, à 1 mois du tournoi changer l'attribution en se pignolant sur la possible finale de rêve, c'est n'importe quoi et le but n'est pas sportif, c'est de faire de l'audimat  

Rien ne dit en plus que l'espagnol ne sera pas 3 ou 4 au moment du tirage de RG...

C'est compliqué quand même. Il avait pas tout raflé sur TB l'année dernière ?

 
Tout sauf Madrid, la TB bleue il a pas trop apprécié...

heu, plutôt

Rahh oué    
C'est pas Fed qu'avait gagné d'ailleurs    
Cette année, toujours bleue la Terre Battue ?

je viens de regarder:

points à défendre jusqu'à RG en prenant barcelone-madrid-rome:

fed: 0+1000+360=1360
murray: 90+0+90=180
ferrer: 300+180+360=840
fake injured: 500+90+1000=1590

Si murray est pas tds 2 à RG je me coupe une boule
Belle terreur sur terre murray