Reprise du message précédent :

Vu sur MTF   Matchs gagnés par le big3 en ayant sauvé des MP :
 
Federer :
2016 Wimbledon       QF   Cilic          6–7(4), 4–6, 6–3, 7–6(9), 6–3      (3MP)
2014 US Open         QF   Monfils        4–6, 3–6, 6–4, 7–5, 6–2            (2MP)
2000 US Open         R128 Wessels        4–6, 4–6, 6–3, 7–5, 3–4 RET        (1MP)
 
Nadal :
2005 Aus Open        R64  Youzhny        6–1, 4–6, 4–6, 7–5, 6–3            (1MP)
 
Djokovic :
2019 Wimbledon       F    Federer        7–6(5), 1–6, 7–6(4), 4–6, 13–12(3) (2MP)
2012 Roland Garros   QF   Tsonga         6–1, 5–7, 5–7, 7–6(6), 6–1         (4MP)
2011 US Open         SF   Federer        6–7(7), 4–6, 6–3, 6–2, 7–5         (2MP)
2010 US Open         SF   Federer        5–7, 6–1, 5–7, 6–2, 7–5            (2MP)
2005 Wimbledon       R64  G.Lopez        3–6, 3–6, 7–6(5), 7–6(3), 6–4      (6MP)

Dans l'esprit de certains, oui, mais pas de tous ; une question de génération, de nationalité, et de préférences.
 
Nadal a fait toute sa carrière la course en 2ème position, Djokovic en 3eme, certes, mais s'ils parviennent à passer devant en nombre de GC, ça sera relayé médiatiquement, ça peut changer la donne dans l'esprit des gens.
 
Et dans 30 ans, je pense que ce qu'il restera, c'est surtout leur rivalité exceptionnelle.

Comme quoi on peut tout faire dire aux stats.
Si on était de mauvaise foi, on pourrait dire que Nadal est moins fort mentalement que les autres car il a retourné moins de situations que les deux autres  

N'empêche y a que les fans de Nadal et Djoko à parler de GOAT sans arrêt. Les autres s'extasient devant les matchs de leurs poulains, sans jamais parler de ce truc là.
 
Sinon, on peut prendre l'ensemble des GC, et regarder les points totaux gagnés par chaque joueurs. Nadal sera loin derrière Fed et Djoko par exemple avec ses forfaits, abandons et fails aux 1er tours de Wim...
Mais on s'en branle, kiffez le tennis, en dehors des chiffres.

Nadal aurait pu avoir une défaite "frustrante" pour son 19 ème GC. Ce genre de défaites frustrantes il en a pas mal, Djokovic très peu et Federer beaucoup trop.

Euh, ce n'est pas l'impression que j'ai.
 

Pour ceux qui veulent la stat complète du big4   Faut pas être cardiaque pour les supporters de Federer    
 
https://www.menstennisforums.com/2- [...] -four.html
 
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                                  ***FEDERER***              
 
MP WASTED (22)                
 
2019 Wimbledon       F    Djokovic       6–7(5), 6–1, 6–7(4), 6–4, 12–13(3) (2MP)!
2019 Madrid          QF   Thiem          6–3, 6–7(11), 4–6                  (2MP)
2018 Wimbledon       QF   Anderson       6–2, 7–6(5), 5–7, 4–6, 11–13       (1MP)
2018 Indian Wells    F    del Potro      4–6, 7–6(8), 6–7(2)                (3MP)
2017 Stuttgart       R16  Haas           6–2, 6–7(8), 4–6                   (1MP)
2017 Dubai           R16  Donskoy        6–3, 6–7(7), 6–7(5)                (3MP)
2016 Stuttgart       SF   Thiem          6–3, 6–7(7), 4–6                   (2MP)
2015 Madrid          R32  Kyrgios        7–6(2), 6–7(5), 6–7(12)            (2MP)
2014 Rome            R32  Chardy         6–1, 3–6, 6–7(6)                   (1MP)
2013 Dubai           SF   Berdych        6–3, 6–7(8), 4–6                   (3MP)
2011 US Open         SF   Djokovic       7–6(7), 6–4, 3–6, 2–6, 5–7         (2MP)
2010 Paris           SF   Monfils        6–7(7), 7–6(1), 6–7(4)             (5MP)!
2010 US Open         SF   Djokovic       7–5, 1–6, 7–5, 2–6, 5–7            (2MP)
2010 Miami           R16  Berdych        4–6, 7–6(3), 6–7(6)                (1MP)
2010 Indian Wells    R32  Baghdatis      7–5, 5–7, 6–7(4)                   (3MP)
2006 Rome            F    Nadal          7–6(0), 6–7(5), 4–6, 6–2, 6–7(5)   (2MP)
2005 Monte Carlo     QF   Gasquet        7–6(1), 2–6, 6–7(8)                (3MP)
2005 Aus Open        SF   Safin          7–5, 4–6, 7–5, 6–7(6), 7–9         (1MP)
2003 Miami           QF   Costa          6–7(4), 6–4, 6–7(7)                (3MP)
2002 Aus Open        R16  Haas           6–7(3), 6–4, 6–3, 4–6, 6–8         (1MP)
2001 Halle           QF   Rafter         6–4, 6–7(6), 6–7(4)                (1MP)
2000 Vienna          SF   Henman         6–2, 6–7(4), 3–6                   (2MP)
 
MP SAVED (21)
           
2019 Rome            R16  Coric          2–6, 6–4, 7–6(7)                   (2MP)
2019 Madrid          R16  Monfils        6–0, 4–6, 7–6(3)                   (2MP)
2018 Halle           R16  Paire          6–3, 3–6, 7–6(7)                   (2MP)
2017 Miami           QF   Berdych        6–2, 3–6, 7–6(6)                   (2MP)
2016 Wimbledon       QF   Cilic          6–7(4), 4–6, 6–3, 7–6(9), 6–3      (3MP)
2014 London WTF      SF   Wawrinka       4–6, 7–5, 7–6(6)                   (4MP)
2014 Shanghai        R32  Mayer          7–5, 3–6, 7–6(7)                   (5MP)
2014 US Open         QF   Monfils        4–6, 3–6, 6–4, 7–5, 6–2            (2MP)
2011 Madrid          R32  López          7–6(13), 6–7(1), 7–6(7)            (1MP)
2006 Shanghai TMC    RR   Roddick        4–6, 7–6(8), 6–4                   (3MP)
2006 Halle           QF   Rochus         6–7(2), 7–6(9), 7–6(5)             (4MP)
2005 Dubai           R16  Ferrero        4–6, 6–3, 7–6(6)                   (2MP)
2003 Houston TMC     RR   Agassi         6–7(3), 6–3, 7–6(7)                (2MP)
2003 Paris           R16  Verkerk        6–7(3), 7–6(12), 7–6(6)            (4MP)
2003 Cincinnati      R64  Draper         4–6, 6–3, 7–6(10)                  (7MP)!!
2001 Vienna          R32  Massú          4–6, 7–6(8), 6–4                   (3MP)
2001 Miami           R16  Johansson      7–6(3), 5–7, 7–6(7)                (1MP)
2000 Basel           SF   Hewitt         6–4, 5–7, 7–6(6)                   (1MP)
2000 US Open         R128 Wessels        4–6, 4–6, 6–3, 7–5, 3–4 RET        (1MP)
2000 Marseille       QF   Ljubicic       6–2, 3–6, 7–6(5)                   (2MP)
1999 Rotterdam       R32  Raoux          6–7(4), 7–5, 7–6(3)                (2MP)
 
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                                    ***NADAL***                
 
MP WASTED (8)
 
2019 Acapulco        R16  Kyrgios        6–3, 6–7(2), 6–7(6)                (3MP)
2016 Buenos Aires    SF   Thiem          4–6, 6–4, 6–7(4)                   (1MP)
2015 Indian Wells    QF   Raonic         6–4, 6–7(10), 5–7                  (3MP)
2010 Doha            F    Davydenko      6–0, 6–7(8), 4–6                   (2MP)
2005 Cincinnati      R64  Berdych        7–6(4), 2–6, 6–7(3)                (3MP)
2004 Stuttgart       QF   Ferrer         3–6, 7–6(3), 5–7                   (3MP)
2004 Indian Wells    R32  Calleri        4–6, 6–3, 6–7(10)                  (2MP)
2003 Bastad          QF   Lapentti       6–3, 3–6, 6–7(6)                   (5MP)!!
 
MP SAVED (13)
 
2017 Beijing         R32  Pouille        4–6, 7–6(6), 7–5                   (2MP)
2016 Indian Wells    R16  Zverev         6–7(8), 6–0, 7–5                   (1MP)
2015 Paris           R16  Anderson       4–6, 7–6(6), 6–2                   (1MP)
2014 Rio             SF   Andujar        2–6, 6–3, 7–6(10)                  (2MP)
2010 Tokyo           SF   Troicki        7–6(4), 4–6, 7–6(7)                (2MP)
2010 Cincinnati      R16  Benneteau      5–7, 7–6(6), 6–2                   (1MP)
2009 Paris           R32  Almagro        3–6, 7–6(2), 7–5                   (5MP)
2009 Madrid          SF   Djokovic       3–6, 7–6(5), 7–6(9)                (3MP)
2009 Indian Wells    R16  Nalbandian     3–6, 7–6(5), 6–0                   (5MP)!
2008 Chennai         SF   Moyá           6–7(3), 7–6(8), 7–6(1)             (4MP)
2006 Rome            F    Federer        6–7(0), 7–6(5), 6–4, 2–6, 7–6(5)   (2MP)
2006 Marseille       R32  Rochus         4–6, 6–2, 7–5                      (1MP)
2005 Aus Open        R64  Youzhny        6–1, 4–6, 4–6, 7–5, 6–3            (1MP)
 
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                                  ***DJOKOVIC***              
 
MP WASTED (3)                
 
2018 Queen's         F    Cilic          7–5, 6–7(4), 3–6                   (1MP)
2009 Madrid          SF   Nadal          6–3, 6–7(5), 6–7(9)                (3MP)
2007 Rotterdam       SF   Youzhny        6–3, 6–7(7), 5–7                   (3MP)
 
MP SAVED (14)                
 
2019 Wimbledon       F    Federer        7–6(5), 1–6, 7–6(4), 4–6, 13–12(3) (2MP)!
2019 Rome            QF   del Potro      4–6, 7–6(6), 6–4                   (2MP)
2017 Doha            SF   Verdasco       4–6, 7–6(7), 6–3                   (5MP)
2015 Montreal        QF   Gulbis         5–7, 7–6(7), 6–1                   (2MP)
2012 Shanghai        F    Murray         5–7, 7–6(11), 6–3                  (5MP)!
2012 Roland Garros   QF   Tsonga         6–1, 5–7, 5–7, 7–6(6), 6–1         (4MP)
2011 London WTF      RR   Berdych        3–6, 6–3, 7–6(3)                   (1MP)
2011 US Open         SF   Federer        6–7(7), 4–6, 6–3, 6–2, 7–5         (2MP)
2010 US Open         SF   Federer        5–7, 6–1, 5–7, 6–2, 7–5            (2MP)
2010 Indian Wells    R32  Kohlschreiber  6–3, 2–6, 7–6(3)                   (3MP)
2009 Basel           SF   Stepanek       6–7(4), 7–5, 6–2                   (3MP)
2009 Halle           R16  Serra          5–7, 7–5, 6–1                      (5MP)
2007 Vienna          QF   Chela          6–3, 5–7, 7–6(2)                   (2MP)
2005 Wimbledon       R64  G.Lopez        3–6, 3–6, 7–6(5), 7–6(3), 6–4      (6MP)!*
 
* Conflicting sources on this one. Some sources say Djokovic saved 6 MP, some say 3.
 
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                                   ***MURRAY***                
 
MP WASTED (5)                
 
2012 Paris           R16  Janowicz       7–5, 6–7(4), 2–6                   (1MP)
2012 Shanghai        F    Djokovic       7–5, 6–7(11), 3–6                  (5MP)!
2012 Tokyo           SF   Raonic         3–6, 7–6(5), 6–7(4)                (2MP)
2010 Los Angeles     F    Querrey        7–5, 6–7(2), 3–6                   (1MP)
2008 Miami           R64  Ancic          2–6, 6–2, 6–7(7)                   (2MP)
 
MP SAVED (11)                  
 
2017 Dubai           QF   Kohlschreiber  6–7(4), 7–6(18), 6–1               (7MP)!
2016 London WTF      SF   Raonic         5–7, 7–6(5), 7–6(9)                (1MP)
2015 Cincinnati      R16  Dimitrov       4–6, 7–6(3), 7–5                   (1MP)
2014 Valencia        F    Robredo        3–6, 7–6(7), 7–6(8)                (5MP)
2014 Shenzhen        F    Robredo        5–7, 7–6(9), 6–1                   (5MP)
2014 Cincinnati      R16  Isner          6–7(3), 6–4, 7–6(2)                (2MP)
2013 Miami           F    Ferrer         2–6, 6–4, 7–6(1)                   (1MP)
2007 St. Petersburg  SF   Youzhny        6–2, 5–7, 7–6(1)                   (1MP)
2007 Miami           R16  Mathieu        2–6, 7–5, 6–3                      (2MP)
2007 Indian Wells    QF   Haas           3–6, 6–3, 7–6(8)                   (2MP)
2006 Newport         R32  Mello          6–1, 1–6, 7–6(5)                    (5MP)

 
Merci donc si l'on fait le bilan :
 
Federer : 6 matchs de GC perdus en ayant des balles de match / 1 titre perdu - 3 matchs gagnés en en sauvant /  pas de tournoi gagné après
Nadal :  0 match de GC perdu en ayant des balles de match / 0 titre perdu - 1 matchs gagnés en en sauvant /  pas de tournoi gagné après
Djokovic :  0 match de GC perdu en ayant des balles de match / 0 titre perdu - 5 matchs gagnés en en sauvant /  2 tournois gagnés après
 
Je ne sais pas encore la lecture de ces stats, mais c'est pas franchement glorieux pour le maitre (que je considère malgré tout comme le GOAT) ... alors que Djokovic est putain de clutch quand même (pas de match perdus, 2 tournois gagnés en sauvant des balles de match). Pour Nadal, çà confirme le mythe "invaincu à 100%" puisque ce genre de ce genre d'évènement est rare

Y'a 2 manières d'apprécier le tennis en tant que supporter je trouve :  
la première, pendant les matchs, en vibrant (ou pas) et on observant le jeu
La 2e, en se paluchant avec des stats sur un forum en dehors des matchs.  
 
Les deux sont plaisantes et pas antinomiques.

Les stats des BDM  

6 GC pour Fed  

Quel troll de compét' ce Canardbrute quand même

On peut aussi dire que quand Fed perd, il perd de manière bcp moins sèche que ses adversaires. On dirait que perdre avec MP pour soit est + mauvais que perdre avec 0 BDM pour soit.
 
Genre Nadal qui prend 3-1 contre Fed à Wimbledon, y a pas de BDM pour Nadal, donc ça vient pas alimenter un tableau qui est censé montrer... quoi au juste ?

 
Ah tiens il me semblait que Djokovic avait aussi sauvé des balles de match contre Troicki au 1er tour de l'USO 2010 ou 2011.

Marrant de voir Nadal au top dans les GC pendant que la courbe du h2h est devenu favorable à Federer alors que cetait l'inverse autrefois.

 
Je pense aussi et c'est ça qui sera beau, on aura dépassé la course aux stats pour finalement regarder d'un peu loin en se disant que le tennis mondial a vécu une période extraordinaire avec trois mecs qui ont presque tout gagné pendant 15 ans (même si Federer et Nadal auront toujours un petit peu d'avance en terme d'affection par rapport à Djokovic).  
 
C'est surtout cruel pour toute cette génération sacrifiée qui n'a toujours pas réussi à détrôner les patrons.

Il faut quand même reconnaître que depuis l'année dernière, Federer se tend parfois inexplicablement au moment de conclure. Le match contre Del Potro à Indian Wells en 2018 a été le déclencheur.

Merci de ne pas en généraliser je n'en parle jamais.
On vit une époque formidable il faut en profiter.

 
Un petit peu ?

38 ans ! On verra qui d'autre aura des bdm en GC ou m1000 à cet âge...

ce serait cocasse que les 3 finissent ex-exæquo au nombre de GC.

 
mais +1000 bordel, tout le monde oublie son âge.
 
Il rate des BDMs en finale de GC, comment ça se fait ? mentalement il serait pas devenu faiblard ? le déclin ?
 
il a 38 ans bordel, à 38 ans les gens n'ont pas de BDMs en finale de GC, ni de finale, ni rien du tout en fait... ça tape peut être encore des balles le dimanche aprem pour digérer après le café en famille et c'est tout

Oui c'est soit ça, soit d'ici là un des plus gros scandale du sport.
Parce que les 2 trentenaires qui se tirent la bourre pendant 5h à Wimbledon puis maintenant Nadal qui met la barre encore plus haut...
Y a que mois qui n'arrive plus à voir les choses autrement que sous l'angle de la suspicion et qui se sentirait bien naif de penser autrement ?

Ouais il avait 38 ans en finale de Rome 2006

Oups mal suivi  

 
Record à battre : Ken Rosewell et son titre ATP à 43 ans et 11 jours.

 
On parlait de 2018 et 2019 là.
 
Merci de suivre
 

Je ne vois pas le rapport avec son âge.

 
Quand tu as vu les saisons 2011 et 2012 tu ne peux pas décemment ne pas croire au dopage dans le tennis.  
Mais ça n’empêche que les 3 ont un amour pour le tennis et une volonté d’aller se faire du mal sur les courts d’entraînement que n’ont pas les autres.  
 
J’attends de voir ce que donnera Medvedev de ce côté là maintenant qu’il est devenu une star de ce sport.

Mais avec cette stars on voit le rapport avec rien du tout. Obtenir une balle de match, c'est toujours + fort que perdre sans en obtenir, donc que veut dire cette stats ? Parce que Djoko les a converties + souvent il est plus clutch? Mais quid des points à 2 points du match ?

ça ne me choque pas tant que ça.
 
La baisse de performance qui se déclenche après la trentaine n'est pas toujours brutale ou rapide, surtout en ce qui concerne l'endurance.
 
On perd un peu en explosivité, en délai de récupération.
C'est ce qui fait que dans certains sports, le passage de la trentaine peut être très préjudiciable, mais dans d'autres, ce n'est qu'une partie de l'équation, qui peut être compensée par l'affinage de la technique, l'expérience, la connaissance de son corps, l'aménagement de ses compétitions.

 
Fig. 1. Smelly Jelly on Nadal's smile

Il n'y aurait que 3 joueurs qui se doperaient ?
 

 
Non mais justement.  
Ce que je dis c’est que le dopage ne fait pas tout, il faut aussi sortir s’entraîner pendant des heures et souffrir comme un dingue ce que les 3 font mais visiblement pas les autres.  
 
On a vu Stan le faire et se concentrer à mort dans le foncier et ça a payé.  
Murray aussi mais ça n’a pas tenu.  
 
Dimitrov le fait aussi mais mentalement…

Tu veux dire qu'il s'entraine comme un fou, mais juste dans sa tête ?

Bordel aucun joueur né dans les années 90 n'a encore remporté de GC

Sauf que, heureusement, les 1er sont infiniment plus nombreux que les 2nd.
Au final, ceux qui se paluchent sur leurs stats c'est seulement ceux qui veulent trouver pour leur idole une reconnaissance qu'ils estiment insuffisante

Moi je suis pas forcément d'accord avec ça.
Quand tu te tends au moment de conclure un match, tu fais un mauvais jeu et tu te fais debreaker direct. Mais tu te retrouves pas à 40-15 pour toi

Je te suis complètement, c'est beau magnifique et tout les superlatifs que l'on veut, mais oui pour moi c'est trop. Alors oui pourquoi pas parler de l'âge d'or du tennis, mais c'est quelque chose que je ne partage pas.  
 
Je le répète tous le temps, leur qualité de tennis, je ne remettrai jamais en cause, mais leur resistance physique depuis 15 ans en gros, ça reste "anormal"...... Et les 3 resistes. Alors ils tirent vers le haut car veulent des GC, mais qui depasse la ligne rouge pour performer plus longtemps. Pour moi les 3. Et ce ne sont peut être pas les seuls hein, pas de malentendu là dessus.

 
 
et oui c'est assez fou
au final il fait une année incroyable, et c'est plutot djoko et fed qui sont genes par les blessures.
après normalement vu comment il s'est donné à fond, ça devrait re-lacher et il devrait avoir une année 2020 plus dure je pense

Je suis d'accord, c'est plus fort, mais c'est beaucoup plus frustrant. J'aurais par exemple préféré que Federer prenne 6/3 au 5e set contre Djokovic en finale de Wimbledon. Dans le money time et mentalement, Djokovic est plus fort (regarde le nombre de TB finaux que Federer a foirés l'année dernière et cette année).
 
 

Ils sont tous dopés.

Bonjour Messieurs,  
 
Au risque de surprendre certains d'entre vous dont Smelly, ce match m'a un peu réconcilié avec Nadal (un peu seulement), je vois votre débat sur la dimension physique, mais j'pense également que c'est pareil pour Fed ou Djoko. Je reste dégoûté que Medvedev n'ait pas réussi le come-back de la décennie.
 
Néanmoins Nadal sur les points importants y'a rien à dire, Medvedev n'a pas, contraiment à bcp, enchaîné les fautes directes sur les coups répétés de Nadal (y'a ce regret à 40 0 où sur la première il met la balle dehors pour la suite qu'on connait...)
 
Mais franchement, il n'a rien à se reprocher, et ça me fait au moins un joueur sympa à suivre pour l'après Fed.  
 
Et même si ça a pas souri à Fed et qu'il se fera sans doute dépasser (j'avais plus d'illusions depuis longtemps de toute), c'est aussi pour des matchs comme celui d'hier qu'on aime le tennis (même si, c'est vrai, j'ai un peu rajquit au début du 2nd pour revenir voir le sacre de Nadal au 3e à 3 2... pour la suite qu'on connait )