Reprise du message précédent :

Voilà, exactement, on peut compter le nombre max de demi finales consécutives de Nadal en GC, on verra que c'est assez faible et que Federer avait moins de chance de le croiser sur ses bons tournois.

Non mais vous êtes sérieux avec le "Fed' a enfin trouvé la clé face à Nadal" "Fed ne joue plus son jeu", etc. ?
 
Nadal quand je le vois jouer, c'est plus du tout le même joueur qu'avant... ça n'enlève rien au mérite de Fed' mais Nadal il a plus la même explosivité dans ces coups, il n'arrive plus à faire l'essuie glace comme avant, il met plus autant d'effets, etc.
 
Fed est génial et au top mais le Nadal il a le plus le même niveau qu'avant, faut quand même bien le reconnaître  

 
et c'est un peu paradoxal parce qu'avec ce niveau moins bon qu'avant il arrive plusieurs fois de suite en finale sur dur pour se faire battre par fed ce qui était très rare au début de leurs carrières

Ben quand Murray et Djoko se foirent c'est un peu le néant actuel le tennis mondial
 
J'ajoute Wawrinka, une fois ces 5 là partis... pas sûr qu'il y ait encore beaucoup de monde sur ce topic

Bah, au pire l y a toujours la WTA pour sauver le tennis.

 
Roddick attrape la mononucléose en 2010, Djokovic est HS les 3/4 de la saison à cause de son idée de changer son service qui a complètement foiré, je me demande s'il ne tient pas un record de double faute cette année là, lui et Murray sont en retrait par rapport à 2009, ils ont tous les 2 2000 points de moins, Federer tombe malade après un voyage en Afrique et flingue sa préparation du printemps, Davydenko se blesse au sommet de sa carrière après l'AO, y'avait que Soderling et Berdych en forme au milieu de la saison, Nadal a surtout été très fort à l'US Open en faisant le servebot, à RG il n'est pas formidable avant la finale, à Wimbledon il s'en sort miraculeusement contre Petschzner et Haase à coup de MTO et coaching de Toni.
Effectivement, je pense que les meilleures saison de Nadal en niveau de jeu, c'est 2008, 2011 et 2013.

 
Euh oui et?

 
Mouais...
 
Quand je vois ce qu'ont fait les tout grands joueurs de ce sport entre avant 25 ans, le Dimitrov en est très loin...
26 ans dans quelques semaines le mec
 
Après ne plus avoir de domination d'un joueur, ça peut être sympa et amener du suspense, ce serait peut-être pas plus mal de voir des différentes à chaque GC...

mais les 2 ont plus le même niveau. Fed a fait évoluer son jeu mais parfois il est rapidement loin de la balle.  
 
Et ce débat sans fin que j'adore. Si l'espagnol avait mieux gérer son physique par le passé, peu être que la différence avec aujourd'hui ne serait pas aussi flagrante mais aurait-il gagné autant de titres et de matchs face à Fed?

 
Et que dire de la saison 2006 de Federer, cette vaste supercherie A l'AO c'est un tournoi carambar, il manque de se faire sortir par Davydenko puis il tombe sur le 25e mondial en demies et le 54e en finale. Pareil pour IW ou le Canada, remportés sans croiser le moindre top 10. Puis il se fait éclater par Nadal pendant toute la saison TB. Puis re-livraison de bois à Wimbledon, il tombe sur le 59e mondial en demies et en finale, il joue un pur terrien arrivé là un peu par miracle. Mais allez, on va dire qu'il a pas été trop mauvais à l'USO.
 
Bref

 
Bien évidemment que Nadal a mal géré son physique,  je dis juste que son jeu est loin de ce qu'il était avant...
Puis il ne peut pas se "réinventer" comme le fait Federer vu que Fed' est lui un vrai génie du tennis. il joue comme il veut et peut adapter facilement son jeu à un corps qui vieillit malgré tout...
 
Je dis juste que Nadal est bien plus loin de son meilleur niveau que ne l'est Fed'... rien de plus
Et bien évidemment, vu son jeu, il est s'est bien plus cramé que ne l'est Federer... logique et on s'y attendait tous.

Nadal a changé des choses dans son jeu aussi pour s'adapter et plus gagner sur dur.

Quelque soit la forme actuelle de F.ed sans rien enlever a son mérite, clairement personne parmi le big 4 n'est a son meilleur niveau actuellement. Rajoutez un Djoko ou un Murray en forme dans l'équation de ce début d'année je crois que le résultat aurait été autre.
 
Mais c'est comme ca. Ca fait partit du sport.

 
+1, y a quand même un bel alignement des planètes pour que Fed' fasse un début de saison comme il en a plus fait depuis 10 ans...
 
Tant mieux pour lui, tant mieux pour vous ! Après, même avec les autres qui merdent, fallait être là comme l'est Fed'
Moi ce qui me décoit ce sont les jeunes derrière, c'est pas normal d'avoir 2 papys dans toutes les finales...
 
Devrait y avoir des mecs de 25 ans pour les atomiser et c'est loin d'être le cas

Ben oui on continuera à dire que 2006, 2010 et 2015 sont les années references du big3 et du tennis. Moi je ne suis pas d'accord c'est trop facile de ne regarder que le résultat et les chiffres.
Federer sa plus belle année c'est 2004. Je me suis plus fait chier en 2006 que ses 2 années précédentes (bon là il y a une affaire de gout aussi).

Nadal, sa meilleure série c'est 5 demis finales de suite, quand il est moins bien il n'arrivait pas aussi loin que Federer, ce qui joue pas mal dans le H2H.

Faut arrêter avec les H2H, ça n'intéresse que Peon.

https://www.youtube.com/watch?v=1bdx1hbnj20
comment nadal fait pour répondre sérieusement à ça ?

 
Dans deux semaines il y aura un seul mec de moins de 20 ans dans le top 100 (et encore c'est Tiafoe, 88e), et surtout il y a seulement 5 mecs de moins de 25 ans dans le top 40

Euh comment te dire que c'est exactement l'inverse
 
Il a agrandi son tamis, ce qui permet une "plus grosse" zone de frappe, un effet trampoline plus important qui le fait gagner en puissance, mais perdre en contrôle. Il a du passer des heures essayer de la maitriser sa raquette, par rapport à la planche qu'il avait.  
 
Autre info importante, sa tension....Aujourd'hui il est entre 20/22 kg. Cela accentue encore sa recherche de puissance, mais également amplifie la perte de contrôle.

Voilà, Federer est génial mais faut reconnaître qu'on est face à une situation inédite...
 
Il n'y a pas de joueurs qui s'annoncent comme les futurs grands du tennis... du coup ça laisse la voie libre à ceux qui le sont depuis longtemps et c'est pas normal pour un tel sport où l'explosivité, l'énergie sont primordials !
 
Quand je pense que Sampras avait un GC à 19 ans, Nadal était encore plus jeune.... Fed' avait combien de GC à 25 ans ?
 
Etc. etc.

S.chwartzman bien sûr !

Même si l'âge joue un rôle important, l'usure lié à une longue carrière l'est encore plus.
 
On a tendance à l'oublier mais Djoko et Murray cela fait un petit bout de temps qu'ils sont sur le circuit. Pour Djokovic il est sur le circuit depuis 2004 mais est au TOP depuis 2007; C'est sa 11 ème saison à très très haut niveau. Pareil pour Murray avec quasi 1 an d'écart. Nadal a été tellement précoce que l'on oublie que Djoko et Murray le sont également.
 
Et cette année ces deux-là,ont 30 ans ça peut jouer dans la tête.
 
Si on regarde Sampras c'est précisément l'année de ses 30 ans après plus de 10 ans de haut niveau (dans le top 10) qu'il s'écroule.
 
Certes la récupération physique est bien meilleure grâce aux progrès mais quid de l'usure mentale (fatigue, répétitivité, embourgeoisement, etc)?
 
Federer et Nadal sont pour ça des monstres mais si Djoko et Murray devaient arrêter demain leur carrière elle aura été longue!
 

 
Federer a la chance comme certains autres grands champions avant lui de connaître un deuxième souffle dans sa carrière.  
Cependant ce n'est pas tant une chance qu'une preuve d'intelligence, de maturité et une grande connaissance de soi.
Il a su adapter et faire évoluer son jeu pour rester au plus près de ses qualités naturelles et de leur sublimation.
Tout en tenant compte de son âge et des capacités de récupération plus réduites de son corps.
Un peu à la manière d'Agassi. Et il pourrait très bien nous refaire une Agassi à RG sachant qu'il a été le n°2 de cette surface pendant longtemps.
Certes sa marge de manœuvre demeure étroite car même s'il a trouvé la clé pour contenir Nadal, il n'est pas à l'abri d'un joueur plus jeune qui jouerait le tennis de sa vie sur un match.
Mais il demeure le joueur le plus complet par excellence. Comme l'histoire n'en a pas connu.
Il est comme ces millésimes légendaires qui n'en sont que meilleurs avec le temps à l'image d'un Romanée-Conti 1978.
La quintessence du tennis.

 
le topic ferait bien de regarder un excellent documentaire ( ) qui traite du sujet : rocky 3  
il faut que murray et djoko retrouvent l'oeil du tigre

Perso c'est l'enchainement des tournois qui est à souligner pour moi, pas les types que tu bats dans chaque tournoi.
Tu fais petit chelem +4 MS1000, peu importe qui le fait et contre qui, respect, il était là quand les autres se chiaient dessus
 
Et perso j'ai toujours trouvé que le tableau de Fed à Wim 06 était classe.
Avant la finale il ne se tape que des joueurs "gazon": gasquet-henman-mahut-berdych-ancic et bjorkman (ok celui là)

 
Je suis bien d'accord, c'était du second degré pour répondre à core qui jugeait la saison 2013 de Nadal médiocre avec ce genre d'arguments

 
Ne l'ont ils pas déjà fait auparavant?
 
Pour Djoko 2009/2010 n'a pas été exceptionnel (bon tout est relatif en 2010 il est à ça d'être N°2. . .) pour tout démonter en 2011. Avec 2013 et la perte de la place de N°1 il a du remettre un grand coup pour dominer outrageusement mi 2014/mi 2016. . .
 
Murray ça un peu été le paillasson des 3 monstres surtout en GC. il ramasse les miettes (sans lui faire offense).
 
Mentalement ça doit jouer. Alors oui revenir ils peuvent mais c'est loin d'être une assurance comparé aux années précédentes.
 
C'est plus pour Djokovic qu'on pourrait s'inquiéter.Rien ne dit qu'il ne fera pas une Federer mais ça peut terminer en Sampras

Ouais ouais je me doutais bien en fait je répondais de manière générale sans vouloir forcement te contredire

Les fameux débats des tableaux en cartons, manque de concurrence etc me font toujours marrer

Surement parce que la journaliste est hispanique  

 
2010   pas médiocre, mais lancée par le contexte que j'évoque.  
Mais plus récemment, en ce qui concerne la "concurrence" à mes yeux c'est un fait, le circuit est de plus en plus vieillissant, ce n'est pas normal que depuis bientôt 4 années, la vraie relève de Djokovic, Nadal et Murray, ce soit Federer.

 
Mentalement beaucoup de paramètres doivent jouer. Un réel come-back ne s'improvise pas. Peu ont réussi.  
Agassi a eu la chance d'être reboosté par une victoire inattendue en 99 et par sa rencontre avec Steffi Graf.
 
Quand on est Murray ou Djoko et qu'on arrive à 30 ans ou à la lisière des 30 ans et qu'on a :  
- tout gagné (comme Djokovic)  
ou  
- atteint des "limites de compétence" tout atteignant son objectif de coeur en gagnant Wimbledon (comme Murray)
 
... difficile de se remotiver afin de viser plus haut pour la suite et ce d'autant plus :  
- que l'âge joue comme déjà dit plus haut
- que le record de Federer est inatteignable
- que Federer et Nadal sont bien présents.
 
Murray peut un jour espérer décrocher l'AO.  
Mais Djokovic, qui souffre en outre d'un déficit d'image face à Federer et à Nadal, quels objectifs peut-il encore se fixer? Difficile à dire, à part se prouver des choses physiquement à lui-même.
Comme tu l'as écrit plus haut, je te rejoins : je serai personnellement davantage inquiet pour Djokovic que pour Murray.  
Je ne serai pas étonné que Djokovic arrête sa carrière d'ici 2 ou 3 ans.  
Ou qu'il nous fasse une Navratilova : plusieurs années d'arrêt et un retour pour voir. Sachant qu'il y aura toujours un péquin ou un Peon pour venir reprocher à Djokovic de revenir alors que les autres grands ne sont plus là. Le problème de Murray tout comme de Djokovic est mental quand il est physique pour les deux autres.
 
L'avantage qu'ont su se construire Federer et Nadal au fil des ans, tout comme le statut qu'ils ont acquis aujourd'hui constituent en effet un capital matériel inestimable et une importante source de motivation pour continuer.
Leur palmarès et les records qu'ils détiennent peuvent encore être améliorés. Ils sont leurs propres artisans : ils maîtrisent le cours des choses a-t-on presque envie de dire.
Federer continue d'écrire sa légende, la légende du Tennis et son histoire en tant que GOAT. Par plaisir de jouer
Nadal également en tant que meilleur joueur de terre battue de tous les temps : il aura certainement à coeur de faire une bonne saison sur terre et tenter la décima à RG.
S'il lâche, ce sera physiquement et non mentalement.
En outre, ces deux immenses joueurs ont le privilège de se sublimer l'un l'autre en raison de leur rivalité stylistique, entrée désormais dans l'histoire et qui demeure une source d'émulation mutuelle supplémentaire.
 
Je ne serai donc pas vraiment étonné qu'on retrouve ces deux immenses joueurs à RG face à face pour un match légendaire : décima vs victoire du GOAT sur le Greatest on Clay dans son jardin Porte d'Auteuil.
Même si l'absence de préparation rend les choses potentiellement hasardeuses pour Roger... il n'en demeure pas moins qu'il a le talent pour rendre possible ce qui paraît impossible.
 
Quant à Murray et Djoko, grands joueurs bien sur, ils resteront plusieurs crans en dessous dans le Hall of Fame du tennis. Derrière Sampras et Agassi même.

et c'est surtout pour réagir à propos du "trompe l'oeil" pour moi Nadal est meilleur sur les saisons 2008-2011-2013 alors que les apparences indiquent 2010. Si tu prends 2011, ça ne tient qu'à un seul homme, Djokovic, qui est juste devenu injouable pour Nadal sinon c'est totale razzia de l'espagnol quasiment avec un très gros niveau.
Tiens pour 2010 encore j'ai dit que Nadal avait été très fort à l'USO, mais c'était oublier aussi que beaucoup de ses adversaires je crois on joué 5 sets avant de le rencontrer en plus.

Murray est out quelques temps (je crois), on a le programme terre battue de Djoko ? Peon ?

http://novakdjokovic.com/en/schedule/
 
 

 
"It´s a win anyway"
 
 

J'ai tellement pensé à Berdych aussi

Ce n'est que mon avis mais je pense que les gens se trompent.  
Implants et Roboviche vont jouer jusqu'à ce qu'ils se désintègrent sur un court pour aller chercher le record de GC
Pour l'espagnol ça me semble très compliqué vu son niveau aujourd'hui mais il n'y a pas de raison qu'une victoire en GC n'arrive de nouveau mais le record est beaucoup plus accessible pour djoko qui a encore un potentiel physique de malade pour épuiser les autres sur un terrain. On parle de moins bien de djoko mais il faut quand même que son adversaire soit dans la forme de sa vie et rentre toutes ses attaques pour l'éliminer.
Je pense sincèrement qu'à part blessure "grave" les empêchant de jouer plusieurs mois, ces deux là vont continuer encore longtemps
 
De plus l'espagnol s'est déjà remotivé après des retours de blessures sur une victoire en coupe davis chargée d'émotion et qui lui a redonné le goût de la compèt.
Idem pour Fed avec la médaille d'or des JO en double en 2008. Ca lui a remis la motiv
 
Il en faut peux pour que Djoko retrouve le god-mode