Reprise du message précédent :
Le TL c'est cool aussi pour le D+.
 
Le grip à 2.5bars est mauvais sur un terrain non plat même en monté. Je pense que tu perds largement plus d'energie avec le manque d'adherance.
 
Et si on regarde les référence en XC c'est la même chose :

 
Virez vos chambres et passez en TL.

La montée dans les cailloux, avec des pneus en mode superballe a 3 bars,  

 
Gros +1
 
Et pareil avec un TS vs un SR : le grip supplémentaire aide bien et compense même le poids sup.
 
Je ne croyais pas que cela avait un tel impact avant d'avoir essayé.

Sympa les derniers CR..
 
Mais désolé, mais je n'aime pas ce que montre celui de Clampin.
Je ne pratique pas le VTT pour aller voir la pollution humaine dans les endroits naturels.
Ca me fout le bourdon rien que d'imaginer tout ce qui a été détruit pour acheminer ces horreurs là-haut.
 
Tchou@happy : je comprends pourquoi le 34 est trop gros.    
 
Pour ta pratique, tu devrais même envisager de passer sur un 30 (max), même s'il te faut remplacer le pédalier.
Tu peux aussi regarder si tu peux monter une cassette en 51 (SHIM) ou 52 (SRAM), ça te donnera un peu de marge.
Par contre, il va falloir savoir gérer les très basses vitesses    

 
Je trouve ça légèrement exagéré de qualifier des équipements scientifiques de pollution même si je respecte les opinions de chacun.
C'est la qualité de l'air sec en altitude favorisant la réception des ondes électromagnétiques qui a incité à construire sur le plateau.
Je ne connais que des endroits naturels, je n'ai encore jamais fréquenté d'endroits surnaturels...    
Ils n'ont rien détruit mais ont construit un téléphérique dédié. Ils ont tout monté en pièces et il y a là haut un hall d'assemblage pour construire et maintenir les antennes.
 

étonnant ta réaction    
le cr de Tchou@happy très bon au demeurant montre une pollution humaine dans les endroits naturels
encore pire.
les stations de sports d'hiver saccagent largement plus les espaces naturels
mais apportent effectivement beaucoup plus pour les loisirs que le scientifique.
imagine ce qui a pu être détruit et saccagé pour construire le grand domaine
c'est sans commune mesure avec l'observatoire du pic de bure.
 

Perso j'ai trouvé le site très irréel, très beau  

 
Irréel ou surnaturel ?      
 
En fait il n'y a quasiment plus de paysages "naturels" en France. Tout a été modelé par l'homme.
Dans les Alpes, presque toutes les forêts ont été plantées. La plus part sont exploitées. Les alpages ne sont des pâturages que parce qu'ils sont pâturés par des troupeaux d'élevage. Etc...
C'est pas pour ça que c'est moche ! Mais je comprend qu'esthétiquement, on préfère des arbres plantés par l'homme plutôt que des antennes plantées par l'homme.
 
A Bure ce qui est complètement "naturel", ce sont les pierriers des différentes combes.

 
Je savais que j'allais faire réagir.    
Je trouve dommage que l'homme aille modifier tous les environnements naturels.
Mais j'avoue que le site est "exceptionnel" de par sa dimension, et qu'il présente une "certaine beauté".
 
 

 
Pour moi, c'est encore pire, mais j'ai déjà eu l'occasion d'en parler, donc je ne m'étends pas plus.
 
Et je suis conscient que mon passage avec mes gros crampons, dans les forêts, dérange aussi la faune et endommage la flore locale.
 

 
Non, mais les forêts primaires sont beaucoup trop rares, surtout en France (je crois qu'il reste quelques hectares dans les Pyrénées)
 
Oui je suis un sauvage  

 
C'est pas grave, il en faut !      

 
un sauvage connecté sur un forum      

bon de toute façon faut pas se leurrer, de partout ou passe l'homme la pollution le suis malheureusement .        
 
 
Bon sinon j'ai fabriqué quelques trucs à l'imprimante 3d ces derniers temps, une petite presse pour monter le téton en métal sans abimer la gaine
https://www.thingiverse.com/thing:6212916
 
J'ai aussi refait le support du capteur de vitesse au niveau du bras oscillant, j'ai dût trop serrer le mien, il s'est brisé en 1000 morceaux      
https://www.thingiverse.com/thing:6213128
 
 
si ça peu servir à certains ...

Bonjour les assistés  

Bon, le VTTAE est dans le panier, un modèle 2022 soldé
Je passe par la avoir un dernier avis avant de faire sauter la banque  

Il faut que je refasse du vélo, par gout, déjà, et pour raisons de santé ensuite.
J'aime la route mais je déteste les cons en bagnoles, les golios sur les pistes cyclables et marre de ce goudron dégueulasse avec mes boyaux à 12 bars.
Donc je vais revenir au VTT.
Mais j'habite sur le Grand Massif et plus la caisse pour encaisser le D+.
47 ans, 1.64m, 69 kg "petit mais costaud"
Une cheville réparée suite à un accident de moto, 7 fractures ouvertes, failli être amputé sous le genou.
Rando montagne et course à pied, c'est compliqué en descente et sur sol cassant  

Mon CV vélo:
Ex VTT régional FFC XC et Marathon de 1996 à 2007 (finisher plusieurs fois sur les Forestière, Verbier Grimentz, Transmaurienne...)
7-8000km/an 1.64m et 58kg Vmax en D+ 1400m/h
Sur le GRC, meilleur temps de 9H40 avec une pointe à 92km/h dans la descente du Pas de Lona
Roulait sur un SUNN 5000R avec une XC51, puis SUNN ti CHAOS de 35mm SRAM XMAX Magura hydro, puis un Spéch' EPIC SWORKS M5 custom de 9.7kg Fournales full XTR roues sur mesure Shmolke titane et carbone partout ... puis le même équipement remonté sur un M5 carbone cette fois.
J'ai aussi fait un peu de DH avec un Dola Réplica, des Mégavalanche et courses locales.

Je veux un VTT avec une assistance pour compenser les années et le surpoids, que je suis en train de réduire, pour rouler chez moi.
Une machine légère, type XC/all montain avec du caractère, pour envoyer du bois en restant exploitable sans assistance.
Budget 7k€ environ.

Pour les pédales j'hésites entre des XTR M9120 ou des Crank brother "cagées" ou une autre idée
Chaussures, SIDI only, mais je ne sais pas quel modèle choisir (j'avais des Dragon et j'ai des Ergo pour la route)  

Merci  

Alors je vais faire bref et cours, pour moi c'est soit du VAE en 700/750 Wh donc en gros +/- 25kg, soit du musculaire léger.
Les VAE léger c'est de la connerie si tu compte faire de grosses sorties (+ de 25km)  
 
 
Concernant ton envie de VAE pour rouler sans assistance, c'est une très mauvaise idée car aucuns VAE digne de ce nom n'est capable de suivre un musculaire entrée de gamme si tu coupe l’assistance.
Si tu en doute fait une montée à vide sur ton musculaire, puis prends un sac à dos de 10kg et fait la même montée... en sachant que dans le sac à dos c'est bien moins pénalisant que 10kg sur le vélo    
 
A mon avis avant de penser à acheter tu devrais déjà en louer un sur une ou 2 journées pour voir si ça te conviens.
La philosophie n'est pas du tout la même, et il faut accepter en VAE d'avoir un truc plus lourd qu'un musculaire.
 
Le mien fait 26KG, c'est un très gros enduro HDG ( super enduro qu'il s'appel même    )  
En monté s'est bien mais surement moins efficace qu'un xc-électrique.
 
Mon avant dernière sortie je l'ai faite avec un mec qui a vraiment la caisse ( sportif haut niveau, VTT tous les week-end...    ), lui il roule avec un enduro musculaire très très haut de gamme de 14kg ( full carbone) , dans les montées simplement en mode ECO je l'ai pulvérisé, et je suis bien moins sportif et j'ai 2 pneus de DH sur mon vélo pour ne pas arranger la chose...    
 
 
 
Donc pour résumer, un VAE ça s'utilise avec l’assistance uniquement, sinon autant prendre un musculaire    
Et ne te focalise pas sur le poids, regarde plutôt la géométrie, un VAE de toute façon c'est forcement plus lourd qu'un musculaire.
 
prends note aussi que avec un VAE la pratique et les sorties changent bien souvent  car tu va plus vite plus loin, et avec un XC tu va te retrouver limité en montagne.
1600mm de débattement me semble un minimum  si tu aime bien envoyer  

L'équivalent d'un e-zesty  ça devrait le faire  pour la partie "rouler sans.assistance" non ?

Salut, sacré CV, un truc à calmer presque tout le topic musculaire  

Vu ton poids et ton budget, je regarderai du côté des vttae légers (17-18 kg). J'ai pas de référence en tête, je suis pas encore passé du côté electrifié de la Force.

tien au fait, je pose la question si jamais.
 
Demain c'est le jour de " la crantée de brié".
Je serai au départ, avec 2 amis. y a personne du coin d'ici qui la fait ?
 
https://www.crantee.ape-brie.fr/
 

Je voulais la faire mais je suis à Paris ce week end
 
Sinon, en VTTAE léger vise les Orbea Rise

 
 
Je ne connaissais pas. Ca peut être sympa à faire.
Demain, pour moi, c'est la Molière avec Guigui.

Salut,
Comme kham, je pense qu'un elec leger te conviendrait bien.
Orbea rise, ou le pionnier du SL (les elec light, demi moteur, demi batterie, qui conviennent particulièrement bien aux petits gabarits comme toi), specialized qui fait des SL depuis un moment. Pas de résistance au pedalage, vélo dans les 16kg fe mémoire et très bon cadre. Tu en trouves en plus pas mal en occase... Y compris chez specialized

Quelques photos de ma sortie du jour avec Gugui.
Au programme, La Molière, en partant d'Autrans.
 
La première partie se fera sur la route plutôt qu'en sous-bois.

 
C'est une sortie paisible, on rencontre même des vtc avec leurs sacoches !!!    
 

 
Parcours très varié avec des paysages sympas.
 

 

 

 

 
Ce parcours est toujours un régal pour les yeux... malgré le petit voile nuageux.
 

 

 

 
Sortie très sympa comme d'hab. Le single de Bellecombe était parfaitement praticable et pas humide du tout. C'était top.
 

 
 
 

 
Superbe !    
Tu devrais juste poster des photos un peu plus grandes pour qu'on profite mieux du paysage.

Je me suis trompé en les uploadant, j'ai choisi 640x480 au lieu de 800x600.
J'ai eu la flemme de recommencer.    
 
Ceci dit, les photos sont moyennes. Elles resortent avec une couleur bizarroïde à cause du voile nuageux.

super ta sortie.
Moi je n'ai malheureusement pas fait de photos ....
 
Tout s’est bien passé, sauf une partie du parcours car des petits malin on trouvé drôle d'inverser une pancarte de signalisation.  
 
Résultat tous les cyclistes se sont retrouvé à essayer de monter une gouille impossible à monter même en électrique, et en plus avec des troncs d'arbre au milieu.      
Très grosse pente, avec énormément de D+, bref une grosse misère que tout le monde à fini par monter en poussette + portage par moment...
 
Pas très sympa, mais bon... et comme par hasard on a croisé des chasseurs    
 
 
Question technique:
Vous savez s'il y a moyen de faire contrôler la batterie de son vélo électrique ?  
 
Ca fait quelques sorties que je fait avec des gens en bosch 750 et 625, + des shimano Ep8 en 720Wh, et clairement je consomme beaucoup plus que les autres alors que je roule principalement en mode Eco/Tour+ et un peu de Emtb dans les grosses côtes.
Ma dernière sortie ( Cr avec les photos) mon pote en canyon torque:ON CF 9 on a fini avec le même pourcentage de batterie alors qu'il fait presque 10KG de plus que moi et à un peu joué avec le mode boost de son vélo ...
 
soit j'appuie pas assez sur les pédales, mais pourtant j'ai pas l'impression, soit y a un truc qui cloche.
 
Voici le résumé de strava sur ma sortie
 
 

Top sortie oui !

Je craignais un peu l'état de Bellecombe après les travaux forestier mais finalement ça va ! Il y juste 50 mètres de single perdu, le reste est bon !

On l'a jamais faite aussi vite je pense Entre la route pour couper le début laborieux et le fait qu'on était que 2

On a croisé pas mal de vélos finalement, majoritairement des elec mais aussi quelques muscu, dont un orbea au taquet dans la montée de la mort, et un scalpel tout neuf à la fin, qui arrivait pas à mettre son axe de roue avant, et qui nous explique qu'il est débutant, première sortie, et que le bouclard lui a conseillé les pédales auto... Il avait pas l'air serein Sans parler des Maxxis blancs de XC en chambre à 3 bars Je sais pas combien de pelles il s'est mise au final, on était sur le départ

L'année prochaine, je ferai bien cette CRANTÉE DE BRIÉ.
Gugui et Kham doivent connaitre tous les sentiers mais moi, je n'y vais pas si souvent que ça.
 
tchou@happy -> il faut que tu viennes rouler avec la Team Grenobloise.    
 
Concernant ta batterie, je ne sais pas trop. Pour te faire une idée, après ma sortie de ce matin, il me restait 62% de batterie (500Wh) après 28km et 830 de D+.
J'ai alterné entre le 2 modes les plus faibles. Je fais 80 kg et j'ai une condition physique de Covid (très) long.

moi il me restait 34% de batterie pour 1225m de D+ et 40.39KM.
 
Je sais pas trop quoi en penser, du coup je suis tombé sur ce simulateur d'autonomie pour bosch, sans savoir si c'est très juste pour pas.
Clairement y a de la différence entre un pneu de XC et d'enduro. Hors sur le mien j'ai des pneus de DH ce qui aggrave encore plus le rendement je pense.
Le poids aussi, je fait 95KG    Donc un ensemble roulant de 125KG équipement compris    
 
 
https://www.bosch-ebike.com/fr/serv [...] dautonomie
 
 

Difficile à dire, ça dépend de tellement de choses:  
- le poids total vélo+ cycliste
- la tronche du D+ (genre une montée bien raide de 300 de D+ c’est pas la même que 300 de D+ sur une DFCI peinard
- l’utilisation des différents modes
- le niveau d’assistance que tu demandes
 
Mais sur mon Scor même en 1800 de D + dont 500 en mode Boost sur DFCI j’ai jamais consommé plus de 60%

Les anciens me disaient qu'ils consommaient moins en moulinant à bonne cadence qu'un appuyant plus fort en gros braquet.

c'est ce que j'ai remarqué aussi en VTTAE, et ça me perturbe un peu car je suis habitué a musculaire ou il faut plutôt forcer pour s’économiser.
 
D'un côté ça me semble logique car plus de moulinette = moins d'ampères tiré par le moteur car il force moins pour une même vitesse de vélo ( pas de rotation, on se comprends bien hein    ).
C'est aussi ce que m'a conseillé un ancien de 20 ans plus vieux que mois et qui a fini la même sortie avec 54% de batterie alors qu'il ne m'en resté que 27%    
 
 
Je serai curieux de savoir si des comparatifs valides on déjà eut lieu et ce qu'l en ressort

bha non hein. Mouliner en muscu permet de s'économiser justement. En tout cas c'est le cas pour la plus part des gens

 L'énergie nécessaire est la même que tu tourne lentement avec plus de puissance ou vite avec moins de puissance, (le travail est identique). Globalement les loies de la physique sur la conservation de l'énergie sont assez strictes

Ce qui fait la différence c'est que le rendement du moteur est meilleur à 80 rpm qu'à 40, donc moins de perte entre l'énergie puisée dans la batterie et l'énergie mécanique transmise à la chaîne. Et ton moteur chauffe moins du coup.

Je confirme, c'est comme ça que j'ai appris à rouler, conseillé par un pote qui faisait aussi de la route en compet'.
Mais c'était y'a 30 ans, ça a peut être changé depuis

Comme le dit Guigui, c'est surtout que les moteurs sont optimisés pour travailler dans une zone en gros de 70 à 90rpm.
 
En dehors de cette zone ils sont souvent moins efficient.

Je ne comprend pas bien pourquoi, la semaine dernière j'ai pu essayer un VAE leger en alternance avec mon musculaire sur une sortie de 32Km / 900d+ , à la fin il restait plus de 70% de batterie  

edit : pour des cyclistes de 80-85Kg à la louche , sur un Levo SL

Faut arrêter de rouler sur du plat Mr Macareu

 
Le poids du cycliste egalement

 
sur quel modele ?

 
J'ai edit , Levo SL  

Avec une condition physique normale, un AE Legé de 60N.m tu tiens non seulement+25km mais également un panzer de 85N.m en montée sauf mur à franchir

Un spé turbo SL, un Orbea rize comme vttae légers, ce sont de bons vélos bien réputés.
 
Pour moi, le seul soucis, c'est la géométrie un peu trop "grosse". Ces vélos sont plus prévus pour du trail ou AM léger que du XC où ils restent des gros vélos parfois compliqués à emmener et placer.
Pour du pur XC, ce n'est pas top, mais ça passera quand même.
 
L'autonomie n'est pas un pb : ce sont des vélos qui ne sont pas faits pour rouler en tout elec, ou avec un petite assistance.
Ils disposent d'options ou de range extenders pour augmenter l'autonomie si nécessaire.
 
Malgré leur géométrie et leur moteur, il peut également être compliqué de les emmener en montagne au risque de soit manger rapidement la batterie, soit de vite voir les limites des suspensions.
 
Ce bilan est fait sur la base de l'usage d'un ami en Levo SL, et pour info, je l'ai emmener tester son vélo sur une sortie XC classique un peu engagée dans ma RP : Bilan : 37 km, 850 d+ à 15.6 de moyenne (on a enlevé les pauses papotages).
Il a mangé 66 % de sa batterie
 

 
Je pense qu'avec l'habitude de gérer ce genre de vélo et le poids / géo / répartition des masses, je ne le suivrai pas en musculaire.
 
Même retour avec une relation en levo SL qui roule avec nous parfois, pour suivre en XC "rapide" des bons rouleurs, 50 / 60  km semblent être une limite si on ne gère pas la batterie. Par contre, ce vélo permet facilement de terminer une sortie sans batterie.

d'ailleurs un truc que je n'avais pas remarqué , l'eP8 de Shimano fait parti des moteurs intégrable sur des VTTAE "leger" , je pensais qu'il n'y avait que la solution Fazua (mais ce dernier reste quand même plus léger il me semble et dans sa version 2 possédé un peu de couple , genre 45 / 50nM je crois)