Reprise du message précédent :

 
Aujourd'hui, ce n'est plus tout à fait le cas, je trouve D4 moins intéressant qu'avant sur le rapport qualité / prix    
 
Surtout qu'il est quand même assez facile de ne pas acheter les marques plein tarif.
 
Par contre, pour être passé chez Spé puis Scott, je me suis senti plus rapidement bien sur le vélo (surtout le Spé), avec un comportement plus sain et moins imprévisible (je ne sais pas si je m'exprime bien), surtout dans les situations un peu chaudes, et plus confort sur la distance.
Mais vu mon niveau, ça ne m'apporte rien ou pas grand chose    
 
Ce que je ne regrette pas, c'est la qualité et le service D4. Ils ne sont pas forcément mauvais, ils ne sont pas très regardant, mais chez mon vélociste, je suis un client connu et je suis très bien traité (prêt de vélo, remises sur les interventions, conseils avisés et même quelques sorties en commun). C'est un lieu d'échanges. Et je ne paye rien plein tarif. (et pourtant, je fais quasi tout l'entretien moi même) Ca fait aussi partie de mon plaisir dans la pratique de mon sport.

 
Excuse nous on a pas un niveau de champion et on se content de matos lambdas. Mais bon je ne vois pas le rapport car justement la fourche z1 ( https://www.vojomag.com/1er-test-ma [...] e-legende/ ) est déjà très bien pour ce prix.  
 
De plus pourquoi tu parles d'algorithme ? Une fourche n'est pas un programme informatique.
 
Et puis désolé mais pour 5/6k c'est de l'entrée de gamme PARTOUT que tu auras avec des composants moins bien que sur ce "d4-lombardo"  
Augmente de 2k grand mini si tu veux commencer à parler de vélo hdg

Voir les premiers articles sortis sur les VTTAE de chez Rockrider et le positionnement du 520s et 700s. Ça semble justement avoir été pensé intelligemment plutôt que d'amalgamer des pièces chères  

Le Stilus qui etait plus un velo "amalgame" avait un rapport Q/P imbattable avant ca.

Équivalent je ne sais pas
Mais en tout cas, mon Scor avec la remise de mon bouclard, j’en suis 1000% satisfait et j’ai la banane a chaque fois
 
M’en fous de la marque, je roule en vélo taïwanais sinon (et même un char allemand à 1000€)
 
@Xeonlolz: 6.4K€ prix catalogue le Scor a l’époque (il a pris 500€ depuis) , cadre full carbone, Zeb/Super Deluxe, Shimano SLX, 22.8 kg prêt à rouler
 
C’est pas du HDG clinquant mais pas de l’entrée de gamme daubique non plus
Et je l’ai payé moins que ça
 
Sinon, c’est quoi cet axe 12x178mm ???

vraiment pas pratique pour rouler
plus besoin de viagra
attend chérie, je monte sur mon scor pour me mettre en condition

Oui mais c'est pour souligner que parler de hdg pour ce tarif la c'est un peu se mentir à soi même.

Déjà car si on vient demander conseil sur un forum ça peut dire qu'on a pas forcément un grand niveau donc avoir un vélo hdg n'est pas forcément pragmatique à moins de vouloir "montrer son argent"

Ton scor est un bon vélo je ne dis pas que tout ce qui est à 5/6k c'est de la merde loin de la (ça restera sans doute le budget max que je mettrai dans des vélos ae) mais bon dire hdg pour justifier l'achat d'une marque je reste dubitatif. Et comme tu dis tu as la banane à chaque fois que tu l'utilises comme quoi pas besoin d'un vttae "hdg" pour kiffer

Autant dire la vérité, je veux me faire plaisir et je veux un vélo d'une marque de vélo reconnue. C'est un argument totalement valable et bien mieux reçu que de prendre les gens pour des bananes et dire "j'aimerai de l'aide car j'y connais rien" pour ensuite balancer un "merci de vos propositions enfaite j'hésite entre ça et ça"

D'ailleurs voici la version lombardo originale : https://www.lombardobikes.com/bike/tures-pro/

 
Le rapport est toujours bon, mais ça n'empêche pas qu'il y a 15 ans, le rapport était meilleur dans la partie cycle.
 
Mais c'est peut-être aussi en rapport avec l'amélioration de leurs produits.  
 
Perso, je suis fan de D4 et de leur concept / positionnement, si ça avait existé quand j'étais môme, j'aurais sans doute pu faire plus de sport.
 
J'ai accompagné un club sportif pendant des années, et clairement, D4, c'est un game changer pour tous et rend vraiment facile l'accès au sport.

On est bien d’accord
5-6k€ c’est quasiment le ticket d’entrée sauf chez VPCistes pour un vélo correctement équipé.
 
Les HDG valent plus du double, même sans taper dans les marques à l’image élitiste.
Et c’est en ça que son tarif m’avait surpris.
Il coutait a peine plus cher que le Giant équivalent en aluminium.

Bah Rockrider ça existe depuis les années 90, je comprends pas ton avant dernière phrase.

 
100% d'accord    
 

 
Oui heureusement qu'il y a Canyon/Radon etc. Je regrette un peu mon spectral mais bien content d'avoir de l'alu j'ai trop peur avec du carbone car quand tu as un niveau de plot tu as plus de chance de te viander et défoncer ton cadre
 
Y a toujours des marques avec des positionnements intéressants après c'est les marques les - connues. Scor c'est exotique à mes yeux  

 
 
algorithme c'était une erreur du correcteur, je voulait dire amortisseur.  
 
Sans être champion, je préfère acheter une fox 38 kashima qu'une marzo , quitte à acheter un vélo qui a déjà un an en occasion qu'un neuf chez décathlon.

 
Traduction : je suis vieux et issu d'un milieu modeste, D4 n'existait pas quand j'étais gamin et faire du sport nécessitait d'acquérir un équipement qui n'était pas accessible, soit par manque de magasin à proximité, soit par des prix hors budget.

 
C'est vrai que on préfére tous le côté clinquant du kashima vu que ça brille    
 
Mais d'ailleurs as tu préciser ta future utilisation et ton terrain ? Si ce n'est pas pour aller chercher du pain tu perds ton temps et ton argent à vouloir une fox 38

Mon premier vélo neuf c'était un décathlon en mal 1993, et c'était pas un rockrider, je dirais que la marque n'existait pas à l'époque.

 
Internet indique que ça a été lancé en 1992 par Decathlon  

Je comprends pas trop le débat.
On connaît tous D4, il aime pas, c’est son droit.
 
Perso je sature aussi des vélos D4. Y en a partout, c’est pas hyper bien dessiné. Ça me fait pas du tout envie.  
Je préfère aussi taper dans l’occasion et trouver un vélo que j’aime (a tort ou à raison).
La revente D4 pique un peu d’ailleurs j’ai l’impression.
 
On est toujours victimes du marketing, y compris chez D4 … qui fait passer l’idée qu’ils sont hyper innovants (alors que c’est aussi des pilleurs d’idées). Et parfois du management toxique.  
 
Et leur matos pas cher c’est gentil mais ca contribue à consommer bêtement. Je compte plus les lampes torches à la poubelles par exemple … ou les 12 sacs à dos par famille.
 
 Bref… achète un vélo qui te plaît.
Perso rien que la couleur je peux changer de marque
 
Et je confirme j’ai un spé pour mon gosse je me suis fait tondre. J’ai tout upgrade comme un con … mais j’aime son vélo, et lui aussi
Et du coup il sort 3 fois / jour

Scor, c’est BMC
 
Peut-être un peu moins exotique
Et pour D4, c’est pas tant le fait que il aime pas mais sa manière de le dire
 
Il demande un conseil avec très peu de détails, on répond  
 
Et au final c’est « vous êtes des nazes a répondre D4, je veux pas de D4 »
Donc, ballec et Next

Ça coûte une blinde BMC.  
 
Ils ont un nouveau moteur light je suis curieux de voir comment ça prend vs le Spé.

Et c’est pour ça que j’ai été surpris du tarif  
Mais bon, lancement de gamme donc il fallait en profiter  
 
Et leur produit est bien abouti et les finitions dignes de BMC

Alors vu qu'il faut toujours se justifier pour éspèrer avoir une réponse pas trop à côté de ce que l'on demande:
 
- utilisation Enduro pure à 50% minimum.  Pour ceux qui connaissent, à côté de chez (1km) moi y a eut la MEGAVALANCHE Alpes d'huez.  
La partie enduro ce sera donc pour une utilisation de ce type, en loisir voir compétition mais amateur.
 
https://www.ucc-sportevent.com/mega [...] e-dhuez-2/
 
- Faire de longues sortie ( + de 4H) dans les sous bois de ma cambrousse. 40% du temps
 
- Et le reste du temps soit 10%, bien sur ce sera pour aller chercher le pain le dimanche    
 
 
Plus sérieusement, j'habite en région fortement montagneuse, j'ai des pistes d'enduro et de DH un peu de partout autour, et ce sera l'utilisation type du vélo.
 
Il me faut donc un vélo qui me permette de grimper assez rapidement et sans trop me cramer de chez moi ( 800m altitude) > jusqu'au départ des pistes ( entre 2000m et 3000m grosso merdo) et avec lequel je puisse me faire plaisir au retour sans tout casser ni être limiter par le vélo.  
 
D4 c'est très bien, j'ai mon semi comme ça, les velos de mes enfants aussi,  mais la j'ai pas envie. C'est pour remplacer ma moto d'enduro, j'ai envie de me faire plaisir,  Donc stop  le HS merci  

 
Je ne comprends pas ton message, tu m'as l'air un peu tendu.
 
Rien n'est HS dans les réponses qui t'ont été données, et qui, pour info, peuvent aussi servir à d'autres qui se poseraient des questions identiques ou proches.
 
Tu cherches un conseil, autant donner un max d'infos pour avoir des réponses qui vont être pertinentes. Ce n'est pas une justification, juste un cahier des charges. Et si tu le prends comme tel, c'est ton appréciation qui n'engage que toi.
 
Et tu remarqueras qu'on ne critique pas la volonté de ne pas rouler D4, juste l'absence de motif d'un forumeur, (et en l'occurrence pas toi), qui laisse planer un sentiment de dédain pour ceux qui roulent D4 (mais ce n'est peut-être que notre appréciation erronée ).
 
Vouloir se faire plaisir et le premier facteur que l'on avancera ici et sur les autres topics vélo comme critère de choix. On conseillera toujours de prendre le vélo sur lequel tu auras envie de rouler.
 
Ton programme est plutôt sympa, et tu as de quoi te faire plaisir autour de chez toi . Ce n'est pas ma pratique, je ne pourrai donc pas te répondre, mais pour avoir guidé quelques personnes pour des programmes moins engagés, je ne suis pas certain que tu trouves du hdg dans ton budget (et à priori, pas de Kashima), sauf en vieille occasion.
 
Après, si les réponses ne te conviennent pas, ce n'est peut-être pas la faute de ceux qui te répondent, et c'est comme pour tout, tu n'es pas obligé de les prendre en considération.  
 
Dans tous les cas, la discussion reste intéressante pour faire progresser la connaissance commune sur le choix de ce type de vélo.

 
Je te taquine gentiment ne prends pas la mouche    
Vouloir se faire plaisir on comprend parfaitement c'est l'un des critères le plus important, après faut dire qu'on est beaucoup à être chanceux de pouvoir se faire plaisir apacher chez D4 par exemple    
 
Je te conseillerai en vrai d'aller essayer des moteurs avant de faire un choix. Surtout si tu veux remplacer une moto d'enduro car tu risques vraiment d'être déçu  
 
Si tu fais du DH et de l'enduro .. je vois bien un truc du genre https://www.canyon.com/fr-fr/electr [...] enfarbe=BK  
C'est un catégorie 5 donc tu seras tranquille et il est en promo. Sinon y a le deft aussi en cat 5 https://www.radon-bikes.de/fr/e-bik [...] ft-90-750/

je viens demander des conseils sur les vélos, équipements,moteurs, freins etc...
 
Je ne viens pas pour que l'on me dise, et que l'on me force presque à acheter un Vélo D4. Hors depuis le début, on me dit achète un D4.
C'est peu être bien, mais c'est pas ce que je veux.  
 
Voila faut aussi écouter ce que les gens demandent si l'on souhaite les aider, et pas les forcer à prendre ce qu'ils ne veulent pas.
 
Je ne suis pas tendu, mais ça commence à m'user de devoir toujours se justifier de ses choix quand on à le malheur de poser une question.
 
 
Après mon premier message manqué peu être de précision sur l’utilisation, mais vous ne me l'avais demandé qu'il y a peu après plusieurs relance sur du D4    
 
 
Me concernant je préférerai partir sur un moteur bosch Cx en 750wh, fourche fox 38 kashima, amortisseur idem en 160/170mm de débatement, frein j'aime bien les shimano XT comme pour la transmission d’ailleurs. Mais je ne connais pas l'équivalent chez Sram ou autre qui sont peut être aussi très bien.
 
C'est pour ca que je préférerai partir sur une occasion récente, entre 5000€ et 6000€ c'est trouvable.
J'avais trouvé un cube stereo hybrid 140 HPC Action team dans cette fourchette de prix avec seulement 150km et quelques mois d'utilisation. Mais le vendeur s'était trompé dans la taille du cadre    
 
 
Edit, la réponse était pour golfix  

Tu viens sur un topic avec une présentation succincte, on te répond pile poil dans tes critères écoute  

Budget 5000/6000 : D4 fait un vélo basé sur le tures de lambardo à 4999, ok budget
Débattement mini 150mm : 170 mm AV/AV avec une belle marzocchi bomber Z1 qui est une très très bonne fourche, c'est du fox rebadgé.

Conseils sur les moteurs => je t'ai envoyé un super lien avec un comparatif sur les derniers moteur en date. L'as tu lu ?
On ne peut pas lire dans tes pensées si tu ne t'exprimes pas correctement

 
 
Merci pour les model, je regarde cela  

 
Evite de faire une fixette sur les périphériques, ça se change et évolue avec ta pratique du vélo.  
 
Le bosch sera parfait tu retrouveras un comportement de moto trial dessus.

tu as répondu juste en même temps que moi après le message de golfix. Sorry, si j'avais vu ton message avant j'aurai répondu certainement autrement.    
 
 
Oui j'ai lu tes liens, j'en retiens que bosch ou shimano c'est bien. yamaha, plutôt moins bien, le brose de spe a l'air bien mais sujet aux surchauffe visiblement.
 
Je partirai donc plutôt sur un bosch ou un shimano.
 
 
Le torque on CF 8 un collègue la, il a fait la mega avec, il a cassé le sabot moteur juste au niveau de la batterie ...
Ca fait un peu peur d’ailleurs car la batterie est vraiment juste au niveau du sabot moteur ( en plastique) et une grosse pierre pointue pourrai assez facilement endommager la batterie  

C'est qu'un sabot moteur s'il a pété et pas le moteur c'est qu'il a fait son job. Je pense qu'avec ce genre de monstre tu te laisses vite dépasser par ton vélo et tu fais des choses que tu ne devrais pas

Tu fonces, le poids de la bête et les grosses suspattes font le reste, tu planes, un peu comme avec des cones valves en enduro

Et si tu as vraiment peur pour ton vélo https://www.amygos.fr/
Je voulais partir sur ça pour mon défunt spectral

Non, la remarque c'était juste pour dire que visiblement ce vélo à tendance bien talonner, et que sur de grosses bosses la batterie pourrait être endommagé car elle est vraiment pile sous le sabot.  
 
edit: tu voit bien la batterie sur cette photo. En vrai elle arrive vraiment presque contre le sabot moteur.
 

 
Comme je me sens un peu visé, je me suis permis un petit récap de la discussion, et je ne vois pas où on te dit achète du D4.
On te l'a conseillé comme une alternative parmi plusieurs, et on a répondu par des arguments à tes remarques, voir par des contre arguments qui nous semblent justifiés (et qui représentent nos avis).
 
Et en plus, tu es tombé dans la discussion avec un autre qui avait pris la mouche. Bref, c'est un forum, un lieu d'échanges et c'est ça qui est top.
 
Perso, pour ton budget, en VAE je prendrais du neuf avec un équipement moyen de gamme (au mieux), chez un vélociste, avec une belle garantie et un beau service (bien choisir le vendeur), et je remplacerais les composants qui ne conviendraient pas / qui lâcheraient pour vraiment adapter le vélo à ma pratique quand même assez pointue et exigeante, surtout si tu viens de l'enduro moto.
Et comme tu sembles t'intéresser à la technique, ça devrait te plaire.
 
Mais ce n'est que mon avis.
 
Je ne suis pas convaincu que le kashima apporte beaucoup à notre niveau amateur, je me concentrerais plutôt sur les capacités des suspensions. La transmission, c'est du consommable, et à partir du SLX, ça fonctionne déjà très bien, je n'aime pas le GX, mais le XO1 est bien aussi.
Pour les freins, je ne m'y connais pas pour ta pratique, mais un pote a monté des Hope en gros disques et il en est très content. Les roues, c'est une autre histoire : à moins de taper dans l'ultra hdg, ce sera des produits assez basiques, sans doute suffisants, mais améliorables facilement.
 
 
 

tchou@happy -> dans un message, tu as cité le Reign. C'est parfait pour ton programme. Les batteries étant rétro compatible, tu peux même choisir une batterie 800 Wh si tu veux bcp de D+.

En tout cas, je ne lui ai jamais dit d’acheter du D4
 
Je suis officieusement CM Giant sur le topic d’à côté, donc ce serait plutôt le Reign E+ pour moi.
 
Après chacun fait ce qu il veut avec son argent, mais perso pour 6k€ je fais comme Golfix. Je ne pars pas sur une occase car ça brille (Kashima, XX1, etc…) mais plutôt sur du neuf avec une bonne garantie.
 
J’ai eu du Factory, du Perf Elite et maintenant du Rhythm/Performance de base. Et bien… je suis peut être mauvais je préfère à l’utilisation le couple Rhythm/Performance. Pour mon niveau, pas trop de réglages juste ce qu’il faut.
 
Le plus fragile sur un VAE c’est la partie électrique et le cadre, surtout dans le cas d’une pratique plutôt enduro.
 
Et ça, la garantie constructeur en tant que premier proprio, y a pas mieux  
 
Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs

Y a de l'électricité dans l'air on dirait.

Ça se voit qu'il fait trop chaud pour rouler...

non, pour l’électricité moi ça va, j'ai eut mon compte au taf    
Mais pas toujours facile de se faire comprendre ou comprendre sur un forum ...    
 
Je vais digérer un peut tout vos messages et voir ce que je trouve en neuf et en occasion.
J'aime pas trop l'idée d'acheter neuf dans l'optique de remplacer des pièces, bien souvent à la fin ça coute plus cher.    
 
J'aime bien le giant reign E+1 oui, mais justement j'ai peur que la batterie de 800Wh soit une vrai enclume à trainer et que finalement en descente le vélo soit peu agréable  
(presque 25Kg avec une batterie de 625Wh d'après ce test https://vttae.fr/essai-du-giant-reign-e-1/ )
 
Et puis bon le moteur yamaha, ça semble moins bon que le reste d'après les test

J’ai utilisé très souvent le moteur Giant (c’est un moteur Yamaha custom tuned), rien à reprocher.
Après, encore une fois dans une utilisation normale je ne suis pas sûr que les différences mises en avant par les différents sites soient sensibles
 
Comme ceux qui ne jurent que par du Ultimate ou du Factory alors que je préfère la gamme Performance de prolo
 
Pour le poids, de toute façon en gros enduro sauf à taper dans du carbone ce sera lourd (bon, le mien fait 22.5 kg depuis le changement de roues )
 
Faut essayer.
Le plus simple si tu habites à l’Alpe d’Huez est peut être de louer un vélo de loc sur une journée
 
Édit : en lisant le dossier de VVTAE, je ne vois pas de moteur meilleur que les autres. C’est surtout en fonction du style de roulage et de ce que tu veux faire.
 
Avec mon EP8 et la batterie de 730Wh, je dépasse sans problème les 3000m de D+ sans faire attention

bon je dégrossis un peu, si je part sur du neuf, je pense partir sur du RADON.
 
les RENDER 9.0 750 ou DEFT 9.0 750  me semble ( comme conseillé) de très bon vélos.
 
Je m'orienterai plutôt sur le DEFT qui me semble bien plus adapté à l'enduro avec sa fourche fox 38 et ses débattements de 170mm.
franchement il coche beaucoup de cases celui la    
 
 
Je ne connais pas trop la gamme sram, mais de ce que j'ai vu par contre le ShifterSRAM NX Eagle ainsi que la  chaine NX semble assez bas de gamme.
 
Pour le reste si vous avez un avis sur ce vélo  

Le shifter NX fait plastique
La chaîne c’est du consommableC tu l’uses et tu prends une GX
Le derailleur et la cassette sont en GX, ce qui est un bon point  
 
Pour le reste, pas grand chose à redire
Même si je le trouve assez tankesque et il pèse ses 25 kg   (mais les goûts et les couleurs…)

Oui je suis d'accord avec toi.

Après le deft est catégorie 5 c'est du solide hehe
Je sais pas si c'est conseiller de faire du DH avec un caté 4 par exemple.

OK. J'ai peut être eu une fin de série ou alors toute la gamme n'était pas encore sous la marque rockrider. Quoi qu'il en soit le vélo a été vendu l'an dernier par mon père, dans les 30€,je me souviens qu'il coûtait 1190 francs à l'époque.

Tu peux même faire de la DH avec un endurigide
 
Bon, plus sérieusement un 150/150 est largement suffisant pour faire de la DH en casu sauf si tu tapes des sauts et des gaps de 30m…