Reprise du message précédent :
Quel genre de lunettes tu portes ?
Je porte mes Oakley sous le casque et ça ne me gêne pas le moins du monde.  
J'ai fait des essais au boulot sur un Peltor Optime II, je perds théoriquement quelques dB d'atténuation avec les branches, mais rien que je puisse sentir.

Tu soulèves un problème réel: les lunettes (des lunettes pour VTT achetées chez Décathlon) je les mets souvent avec les branches posées au-dessus des coussinets, donc bien inclinées. Sinon, les branches passant sous les coussinets, le son passe et on en prend plein les tympans comme si on n'avait rien. Ou alors, j'emplois des bouchons d'oreille avec un petit cordon reliant les deux qui passe derrière la nuque. Les bouchons c'est parfait pour les "petits" calibres ou les armes de poing. Mais avec des armes d'épaule de gros calibre (surtout à canon court) c'est bouchons+casque.  

 
C'est même pire que ça, ça fait caisse de résonance

je suis dubitatif sur la physique derrière ça.

salut à tous,

puisque ca parle de casque j'en profite pour dire que je suis bien satisfait du peltor sporttac, bonne réduction des détonations et l'amplificatin des autres sons est tres agreable pour discuter, et j'imagine que ca doit etre pas mal pour la chasse. et pas de soucis avec des lunettes bollé tactical combat, les branches sont fines

je dirais chiffon + huile, et s'il reste quelque chose, tant pis, vaut mieux garder la trace que perdre le bronzage
 

je crains que la laine d'acier attaque le bronzage, qui est fin, risque de décoloration localisée
 

je pense que l'influence du vent est d'autant plus sensible que le temps de vol est long, et il est plus long avec les balles lourdes.
mais le phénomène est complexe parce que la balle oscille sur plusieurs axes ce qui augmente la surface latérale apparente au vent.  
la balle oscille autour de son centre de gravité dynamique et vrille autour de sa trajectoire. ce n'est pas l'air qui pousse la balle latéralement, c'est l'onde de choc qui traverse de l'air "déséquilibré" (dissymétrique) et provoque une contre-réaction...
le coefficient balistique ne joue que sur le temps de vol.
 

c'est une vraie question en gros calibre (ou s'il y en a autour). si on veut les acouphènes permanent : priorité au protection d'oreilles, puis trouver des lunettes compatibles avec le casque (ou un autre casque).

Pas si on ne frotte pas comme un âne pendant des heures : ça marche très bien pour enlever de la fleur de rouille sans altérer le bronzage...

 
Ok merci. par contre je me suis rendu compte que ce n'est pas du bronzage mais que la culasse a une finition noire mat....
 
j'ai bien peur en effet que la laine d'acier la raye...

 
On va prendre un exemple simple, un .338 LM tirant soit de la 250 grs Scenar (balle "légère", G7 de 0,305) à une V0 de 910 m/s, soit de la 300 grs Scenar (balle "lourde", G7 de 0,392) à une V0 de 837 m/s, en atmosphère ISA, avec un vent latéral de 4,5 m/s.
 
A 1000 m, le temps de vol de la 250 grs est de 1,55 s, et la dérive est de 202 cm.
A la même distance, le temps de vol de la 300 grs est de 1,56 s (donc un peu plus que la 250 grs), et la dérive n'est que de 165 cm soit presque 20% de moins).
 
Temps de vol plus long, mais in fine moins de dérive latérale... ce n'est pas pour rien que les chargements destinés aux tireurs de précision en 7,62x51 mm utilisent des projectiles de 168 grs / 173 grs ou 175 grs, et pas des projectiles de 110 grs !
 
Ce qui compte, ce n'est pas le temps de vol "en lui-même", mais la retardation, à savoir la différence entre le temps de vol "dans le vide" et le temps de vol "avec la trainée", donc moins de trainée = moins de dérive latérale.
 
EDIT : dans l'absolu, un projectile qui ne serait absolument pas freiné par l'atmosphère ne subirait aucun effet lié au vent latéral.

Puisque ça reparle de protections auditives j'en profite  
voilà une douzaine d'années que je tire avec le même casque, un modèle tout à fait ordinaire acheté à l'époque pour une centaine de Francs en armurerie. Malgré son prix modeste il m'a toujours donné entière satisfaction que ce soit en tirant avec du .44 ou en arme longue 300 WM + frein de bouche; seulement voilà. Il y a environ un mois j'ai eu l'occasion de m'amuser un peu avec un .500 S&W et non pas sur le pas de tir mais à partir du lendemain j'ai commencer à ressentir des douleurs dans les oreilles (surtout la droite) avec de temps à autre une diminution de l'ouie de ce même côté, ce qui crée un désiquilibre sonore et des sensations de vertiges. Depuis les pertes auditives ont disparues mais la douleur persiste. Etant donné que les premiers signes ne sont apparus que le lendemain je n'ai pas tout de suite fait le rapprochement avec le "calibre à grizzly". En fin de semaine dernière ça allait tout de même mieux et je me suis pointé au tir avec ce même casque sachant que les plus gros calibres employés ce jour se limitaient au 9mm et voilà que ça recommence. Voici mes questions:
est-ce que un casque ordinaire peut perdre de son efficacité au fil du temps?
Est-ce normal que les premières manifestations de gênes auditives ne soient survenues que le lendemain?
 

 
Alors gaffe à pas généraliser, mon club est obligé de limiter/interdire certains calibres pour pouvoir continuer d'exister : le pas de tir 25m est situé pas loin d'une clinique, donc nuisances sonores
 
Pour le coup, les calibres/horaires et raisons de la chose sont clairement notées dans le règlement.

pour le casque je dirai oui. les mousse s'affadissent, le caoutchouc perd de sa souplesse, il fait moins etancheité je pense.
peltor recommande de changer regulierement mousses et caoutchouc, ils vendent des rechanges pas trop cher.
pour l'audition, c'st normal, on ne la perd pas sur le coup, consulte un specialiste et explique lui ton soucis.
moi je sais que pour les calibres qui claquent vraiment, d'une j'aime pas ca et je les pratique pas, de deux, je me protege doublement casque+bouchons.

la ca se comprend, mais c'est loin d'etre une generalité.
utilisez des RDS vous n'aurez plus de soucis

Ok merci d'avoir confirmé; heureusement qu'on est en fin d'année je vais pouvoir demander un bon Peltor au père noël  

J'ai RDV la semaine prochaine chez l'ORL donc en attendant si il y avait des avis, du vécu...
 

 
Il y a d'autres problèmes de sécurité sur la structure qui justifie la limitation pour les gros calibres. En fait notre 25m sert surtout pour la poudre noire et le 22LR, si tu veux plus loin/plus bourrin il faut aller dans la cambrousse voisine (ils sont équipés jusqu'au ball-trap ).
 
Bon pour le moment je n'ai même pas le droit d'accéder aux 25m, donc bon

Et pourquoi donc ? Faute "d'avoir le droit" d'utiliser des armes à feu ?
 
Perso, il m'arrive de tirer à 25m avec mes pistolets en 4,5mm à air et je m'éclate tout autant qu'en faisant parler la poudre.
 
Et ça rentre ! (dans les bons jours, je tiens le 8/9/10 avec mon FAP 604, par exemple)
 

Disons que le club a connu des événements assez merdiques, du coup ils ont instauré un passage obligé par les 10m pour s'assurer que tu sais un minimum te tenir. Ils évaluent ça après 6 mois environ, test de tir et questionnaire sur les règles de sécurité à l'appui. Perso ça ne me dérange pas, j'adore le 10m
 
Bon, après j'ai accompagné des potes sur d'autres pas de tir moins exigeants, et ça n'a posé aucun souci. D'ailleurs boudiou le tir de précision à 50m

 
Pas que des clubs de tir: club d'aéromodélisme, club de karting, club de moto-cross ou de quad, boîtes de nuit, aéroports, autoroutes, etc... Actuellement, il n'y a plus aucune tolérance envers les nuisances sonores.

Pistolet libre ou carabine ?

A bas-franc, c'est vrai que 50m est déjà une distance respectable...

meme pas je touche la cible (jamais essayé non plus)

c'est pas tant une question de distance que de groupement.
j'ai dernierement tenté le bras franc 100m au contender, c'est super sympa. mais tu n'attends pas les memes groupements que de la carabine 10m forcement...

ca depend de la taille de la cible, dans mon post au dessus, je parlais de tir 100m bras franc contender. a la fin de la seance, au 357 plein pot raz la gueule a la mort    on tapait dans l'equivalent d'un gros melon  

je m'imaginais tirer à 50m avec mon glock17.
 
enfin je dis ça, mais je connais un gars qui avec son 1911-like qui coute une plaque (me souviens plus de la marque) fait des sacrés groupements à 70m

Avec un Beretta 87 "Cheetah" (le pistolet tout minuscule), à 100m ça rentre dans la C50 mais faut contreviser 1m au dessus de la cible    

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6814_1.htm
http://www.france-acouphenes.org/site/index.php

 
Carabine et lunette. Je tapais bien la cible mais groupement à chier, impossible de me caler...à cette distance le moindre poil de burne te sanctionne vite et bien

C'est reconnu comme arme d'ordonnce en suisse, avec le programme à 50m qui va bien, donc y'a pas de raisons
 
http://www.pistoliers.com/pages/27_132_f_2008.pdf
 
En plus pour l'ordonnance, le tir à 2 mains est reconnu  
http://www.fst-ssv.ch/PortalData/1 [...] n_2005.pdf

 
 
vous êtes pareil IRL ?

Ok merci. Ils disent partout qu'il faut consulter en urgence mais vu que ça m'est arrivé il y a +- 1 mois, c'est plus à la semaine    
D'autant que ça a tendance à s'appaiser au fil des jours et puis ça revient après la séance de tir du wee-kend. Je vais donc m'effacer des pas de tir en attendant l'avis de l'ORL.
Encore merci  

Vous voulez dire quoi par taliban ?

 
des islamistes du tir FFT

les types qui ne supportent pas ceux qui n'ont pas la même approche du tir qu'eux    (généralement tir traditionnel ISSF )

Je te propose juste un programme valable à 50m avec cette arme, vu qu'il n'y a rien à 50m au pistolet au TAR (et rien non plus en militaire CISM je crois).
 
Après si le programme ne te plait pas, t'es pas obligé de l'utiliser. Si ça te rends aigri j'en suis désolé

 
Cela m'étonne pas  , avec mon 1911 a deux mains je tiens un peu plus que le visuel d'une C50 a 50m  (il y a toujours qq impactes qui visitent le 6  de 7 à 5 heure  )  

D'un point de vue de défourailleur-du-dimanche    le "Taliban" est un type qui pratique ou fait la promotion du tir sportif de façon académique, les disciplines que l'on peut voir aux Jeux Olympiques par exemple. C'est une guéguerre très interne à ce sport et il est vrai que d'un oeil extérieur celà peut être assez obscur comme notion...  

C'est à comparer aux arts martiaux, où certains iront dans un club pour pratiquer un sport et peut-être évoluer vers les concours et la compétition, dans un accomplissement personnel, alors que d'autres n'y viendront que pour s'aguerrir et apprendre à encaisser et donner des coups en cas d'agression. Du coup, entre deux façons de voir une pratique, il y a forcément des divergences d'opinions et des "débats" d'idée, voir des noms d'oiseaux qui fusent...  

c'est pas si simple.
tu verra jamais un type avec un AK47 ou un maverick tenter, en douce, de faire interdire telle ou telle arme, ou d'amener des restrictions supplementaires...
le "camp d'en face" pratique ca a outrance...
alors c'est vrai que le tireur recreatif que je suis a tendance a vanner un peu les space gun et autres antenne telé que je croise sur les pas de tir, mais, comme la majorité des gens comme moi, c'est de la simple boutade, ca ne va pas plus loin...  
je ne supporte tout simplement pas qu'on vienne juger l'autre sur la maniere dont il pratique et tenter de l'interdire... tu te fais plaisir en 10m 22LR comme aux JO? tant mieux, mais vient pas embetter celui qui veut simplement degommer de la canette de coca a la saiga ou au vepr...

y'a aussi des tireurs qui ne sont pas des rednecks defourailleurs mais qui ne sont pas attirés par la débauche de matos hors de prix qu'est le tir ISSF
Heureusement qu'on a le TAR maintenant, un fusil, une bretelle épicétou  ,en arme de poing même avec un bête Glock le podium est accessible   Et les armes anciennes aussi  

le TAR c'est bien, la silouhette metallique en carabine 22LR c'est coule aussi. pas besoin d'une grosse debauche de matos, une CZ452, une petite lunette un minimum serieuse et t'es parti pour de bonne arsouilles avec les potes de stand.  

+1

On peut s'aligner avec un Mauser 98k et un Lüger P-08, sans honte ni peur du ridicule. D'ailleurs c'est ce que je fais. La première année de la création de cette discipline, quand le temps aux gongs était encore de 2 passes en 20 secondes, j'avais réussi la performance d'un 10/10.  
Mais depuis j'ai jamais reproduit ça, je stagne vers 6 ou 7/10 depuis qu'il y a la deuxième passe en 10 secondes...  
Par contre, avec un Mauser 98k, je ne brille pas par rapport à des Schmidt-Rubin K-11 et K-31, Springfield 1903 ou encore les MAS-36 et Lee-Enfield à oeilleton...

Pour avoir pratiqué une fois cette discipline, je peux dire que croire qu'on va faire un score "honorable" (même pas viser un podium hein    ) avec une carabine et une lunette de base relève de l'utopie. Les silhouettes sont minuscules et déjà à 77 et 100 mètres, arriver à toucher, debout, sans appusi, il faut avoir un sacré niveau et bagage de tireur derrière soi.
Je trouve la discipline pistolet petit calibre (position libre, donc couché sur le dos en général) beaucoup plus accessible. La première fois que j'ai participé j'avais déjà fait un 30/40, la difficulté principale venant de la gestion de la flèche de la balle de .22Lr (il faut cliquer suivant les distances de tir et l'ampleur du vent ambiant) et aussi du dindon placé à 77 mètres et qui a une forme fuyante en diagonale, très difficile à accrocher au-dessus du guidon...  

sur le ventre non?